Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Państwo wyznaniowe
Tyle razy się słyszy że "Kościół nie powinien się wtrącać do polityki" czy też "państwo nie powinno służyć do szerzenia wiary". Ale właściwie dlaczego tak jest? Żaden z piewców państwa świeckiego nie potrafi wyjaśnić dlaczego. Według mnie jest tylko jedna odpowiedź na to pytanie. Poniewaz zyjemu w czasach indyferentyzmu religijnego. Skoro wszystkie religie są równe, i żadna nie jest obiektywnie prawdziwa(a przynajmniej nie jest to weryfkiowalne) to i coś niepewnego nie może ustalać ładu publicznego. Ergo; rozumiem zatem czemu ateiści głoszą ideę państwa świeckiego. Ale dlaczego część księży czy biskupi? Prawdopodobnie dlatego że są oni pozbawieni wiary. Jak mówił kiedyś Ziemkiewicz o Józefie Życinskim; "jak biskup może coś takiego powiedzieć? Wydaje mi się że było tak iż został księdzem, awansował a w międzyczasie stracił wiarę. No cóż zdarza się. Ale dlaczego tkwi w kłamstwie?".
|
Wt mar 31, 2020 18:42 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Państwo wyznaniowe
Quinque napisał(a): Tyle razy się słyszy że "Kościół nie powinien się wtrącać do polityki" Kościoły państwowe w miarę sprawdzały się i po części nadal się sprawdzają o ile dana społeczność była jednowyznaniowa i Kościół był podległy władcy. Konsolidowały państwo, dawały poczucie wspólnoty. Gorzej gdy Kościół miał własne ambicje polityczne, własne cele polityczne, a te często nie pokrywały się z interesami państw. W historii Polski takim przykładem jest choćby zdrada w Targowicy. Być może biskupi którym odmawiasz wiary (za takie cos ja dostałbym ostrzeżenie, a tobie pewnie nawet paluszkiem nie pogrożą i to nie wychowawcze) widza lepiej od jakiś młoków, ze władza nęci, władza kupczy, władza korumpuje i nic dobrego z tego dla życia duchowego nie ma. Być może wiedza także lepiej od pewnych gorących, a mało rozumnych głów, że gdy władza z którą Kościół się zwiąże upada, to często upada tez Kościół. Być może także wiedza, że polityka dzieli, a Kosciół ma łączyć. A że Ziemkiewicz biskupem nie jest, a wiary używa jak bicza czy młota, to i zna się na tym jak kowal na zegarmistrzostwie.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Wt mar 31, 2020 19:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Państwo wyznaniowe
Kozioł napisał(a): Kościoły państwowe w miarę sprawdzały się i po części nadal się sprawdzają o ile dana społeczność była jednowyznaniowa i Kościół był podległy władcy. Konsolidowały państwo, dawały poczucie wspólnoty Dobrze, ze napisales ze "w miare". Historia uczy, ze cezaropapizm, sojusz oltarza z tronem, Koscioly panstwowe itp. rzadko byly czyms dobrym. Popatrzmy na historie Kosciola po edykcie mediolanskim, historie Konstantynopola i Rzymu, czasy Reformacji, historie Kosciola anglikanskiego i Anglii, gdzie do dzisiejszego dnia premierem moze byc tylko anglikanin a nie np. katolik. Kozioł napisał(a): Gorzej gdy Kościół miał własne ambicje polityczne, własne cele polityczne, a te często nie pokrywały się z interesami państw. I odwrotnie gdy wladcy uzywali Kosciol do wlasnych celow politycznych, podobnie jak wielu dzisiejszych politykow.
|
Wt mar 31, 2020 21:09 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Państwo wyznaniowe
@bramin Cezaropapizm w zasadzie ukształtował całe chrześcijaństwo, władcom zawsze było na rękę istnienie jednego, głównego nurtu wierzeń. Później była idea uniwersalizmu cesarskiego który przegrał ostatecznie z uniwersalizmem papieskim. Cały czas walka o władzę. Nie dziw się, że premierem Anglii nie może zostać katolik, a jeszcze w 20 wieku w jednym ze stanów obowiązywał zakaz osiedlania się katolików, a w czasie hiszpańskiej wojny domowej księża katoliccy byli traktowani na równo z oficerami generała Franco. Akcja rodzi reakcję. I tak po wieeelu wiekach doświadczeń możemy powiedzieć, że dziś Kościół i polityka nie ida w parze, a ewentualne korzyści z uprawiania polityki sa przejściowe i w dalszej konsekwencji nie róznoważą strat. Chyba obydwaj sie z tym zgodzimy
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr kwi 01, 2020 7:56 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Państwo wyznaniowe
Państwa powinny być świeckie, te wyznaniowe źle kończą, papież Franciszek. Polski sejm, "obrona krzyża", a pod tym krzyżem nienawiść, kłamstwa, draństwa, pogarda, na maksa
|
Śr kwi 01, 2020 9:19 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Państwo wyznaniowe
Państwo świeckie jest tez państwem wyznaniowym tylko w innym sensie.
Widać to było na przykładzie państw żyjących pod butem socjalizmu/komunizmu czy faszyzmu.
Wystarczy przestrzegać prawa człowieka i związane z nimi prawne regulacje, które ratyfikowały wiele krajów. Na przykładzie Francji, która dumna jest ze swojej świeckości państwa dochodzi do absurdów i nadużyć. Świeckie państwo we Francji to państwo wolne od chrześcijaństwa, zwłaszcza katolicyzmu co nie przeszkadza w imię poprawności politycznej zgadzać sie na ramadan pracowników, modlitwę w czasie pracy a na przyjęcia firmowe akceptowane jest tylko mięso z uboju rytualnego.
Spróbujmy sobie wyobrazić katolika odmawiającego Anioł Pański w południe lub Koronkę do Miłosierdzia o godz. 15 w czasie godziny pracy.
Poza tym wypowiedz papieża jest wyrwana z kontekstu i służy piewcom laickiego państwa jako koronny argument w dyskusji jak dowalić chrześcijaństwu.
|
Śr kwi 01, 2020 15:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a): Państwo świeckie jest tez państwem wyznaniowym tylko w innym sensie.
Widać to było na przykładzie państw żyjących pod butem socjalizmu/komunizmu czy faszyzmu.
Wystarczy przestrzegać prawa człowieka i związane z nimi prawne regulacje, które ratyfikowały wiele krajów. Na przykładzie Francji, która dumna jest ze swojej świeckości państwa dochodzi do absurdów i nadużyć. Świeckie państwo we Francji to państwo wolne od chrześcijaństwa, zwłaszcza katolicyzmu co nie przeszkadza w imię poprawności politycznej zgadzać sie na ramadan pracowników, modlitwę w czasie pracy a na przyjęcia firmowe akceptowane jest tylko mięso z uboju rytualnego.
Spróbujmy sobie wyobrazić katolika odmawiającego Anioł Pański w południe lub Koronkę do Miłosierdzia o godz. 15 w czasie godziny pracy.
Poza tym wypowiedz papieża jest wyrwana z kontekstu i służy piewcom laickiego państwa jako koronny argument w dyskusji jak dowalić chrześcijaństwu. Państwo świeckie, to nie państwo ateistyczne. https://stacja7.pl/felietony/papiez-fra ... -oltarzem/
|
Śr kwi 01, 2020 15:57 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2649
|
Re: Państwo wyznaniowe
Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja. Państwo świeckie to państwo, w którym władzę sprawują ludzie świeccy o różnych poglądach i różnych przekonaniach religijnych. Państwo wyznaniowe jest świetnym pomysłem dla Watykanu, ale niestety państwo wyznaniowe nie przejdzie tam, gdzie grupy społeczne są bardziej zróżnicowane. Zwłaszcza, że w naszym kręgu kulturowym jaka religia mogłaby być tą główną i dominującą, skoro chrześcijaństwo jest rozbite na kilka wyznań.
_________________ MODERATOR
|
Śr kwi 01, 2020 19:24 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Państwo wyznaniowe
Zbigniew3991 napisał(a): Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja. To bardzo sztywna definicja, bo jak zakwalifikujesz Pierwszą Republikę Słowacką?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr kwi 01, 2020 22:38 |
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Re: Państwo wyznaniowe
Zbigniew3991 napisał(a): Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja. Państwami wyznaniowymi są dziś np. Izrael, Grecja czy Dania. W żadnym duchowni nie sprawują władzy. Państwo wyznaniowe może więc być państwem świeckim. To takie państwo, w którym określone wyznanie, religia czy kościół są prawnie ustanowione. Czy to dobry pomysł, to inna rzecz, natomiast państwo wyznaniowe może być świeckie i demokratyczne.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Cz kwi 02, 2020 20:36 |
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a): Zbigniew3991 napisał(a): Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja. Państwami wyznaniowymi są dziś np. Izrael, Grecja czy Dania. W żadnym duchowni nie sprawują władzy. Państwo wyznaniowe może więc być państwem świeckim. To takie państwo, w którym określone wyznanie, religia czy kościół są prawnie ustanowione. Czy to dobry pomysł, to inna rzecz, natomiast państwo wyznaniowe może być świeckie i demokratyczne. Cytuj: Państwo wyznaniowe jest świetnym pomysłem dla Watykanu, Watykan nie jest w zasadzie państwem, jeżeli przyjąć,że cechami państwa jest terytorium, ludność i suwerenność. Watykan nie posiada własnej suwerenności. Jeśli już, to "państwem" jest Kościół rzymskokatolicki (Stolica Apostolska). To KRK utrzymuje dwustronne i wielostronne stosunki dyplomatyczne z państwami i jest suwerennym podmiotem prawa międzynarodowego. Watykan (SCV) nie ma takiej możliwości.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Cz kwi 02, 2020 20:41 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Państwo wyznaniowe
@Piotr1 Grecja, Dania to relikt dawnych czasów, nie twór świeckiej demokracji.
Izraela to sprawa bardziej skomplikowana. Jest jakością samą dla siebie, wymyka się porównaniom, czy definicjom.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz kwi 02, 2020 22:57 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a): Watykan nie jest w zasadzie państwem, jeżeli przyjąć,że cechami państwa jest terytorium, ludność i suwerenność. Watykan jest najmniejszym państwem świata, które ma terytorium (eksterytorialne są niektóre bazyliki i Castel Gandolfo), ludność i suwerenność. Jak każde państwo ma flagę, herb, hymn, służby dyplomatyczne, sekretarza stanu, który pełni funkcje premiera. Stolica Apostolska w osobie papieża i przez jego urzędy sprawuje nad Watykanem zwierzchnictwo, władze i jurysdykcje. Zarówno Watykan jak i Stolica Apostolska posiadają międzynarodową podmiotowość prawną. Piotr1 napisał(a): KRK utrzymuje dwustronne i wielostronne stosunki dyplomatyczne z państwami Stolica Apostolska utrzymuje kontakty a nie KRK. Piotr1 napisał(a): KRK jest suwerennym podmiotem prawa międzynarodowego. Suwerennym podmiotem jest Watykan lub Stolica Apostolska. KRK jest wspólnotą religijną.
|
Pt kwi 03, 2020 9:50 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a): Watykan jest najmniejszym państwem świata, które ma terytorium (eksterytorialne są niektóre bazyliki i Castel Gandolfo), ludność i suwerenność. Najmniejszym państwem jest Zakon Maltański.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pt kwi 03, 2020 10:55 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Państwo wyznaniowe
Cytat z Wiki: "Zakon stanowi suwerenny podmiot prawa międzynarodowego i jest oficjalnie uznawany przez rządy 103 krajów świata, przy głowach których ma swoich ambasadorów. W 1994 roku zakon uzyskał status oficjalnego stałego obserwatora przy ONZ.
Wyrok specjalnego Trybunału Kardynalskiego powołanego przez papieża Piusa XII w 1953 roku potwierdził suwerenność Zakonu, określając ją zarazem mianem funkcjonalnej, tj. opartej na międzynarodowej działalności Zakonu, a nie na posiadłościach terytorialnych, a także potwierdził religijny charakter Zakonu, który jako taki jest podporządkowany Kongregacji ds. Zakonów (czym potwierdził władzę Stolicy Apostolskiej w sferze religijnej).
Wyrok zastrzegł prawo Zakonu, będące przywilejem jego suwerennego charakteru, do zwracania się do papieża poprzez Sekretariat Stanu i jednocześnie potwierdził wszystkie tradycyjne przywileje Zakonu.
Z ramienia papieża funkcję patrona zakonu pełni od 2014 amerykański kardynał Raymond Burke".
Zakon Maltański nie jest państwem tylko zalicza sie do tzw. innych podmiotów prawa miedzynarodowego.
|
Pt kwi 03, 2020 20:55 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|