coś mnie męczy: Jak nam nagłosnili zwolennicy Bractwa, kardynał Hoyos wyrzekłbył te słowa:



Z drugiej strony Jan Paweł II w dokumencie "Ecclesia Dei" napisał:





Czy Bractwo św. Piusa X uważa, że w ustnym wywiadzie kardynał może zmieniać postanowienia Papieża?

I jak to się ma do posłuszeństwa papieżowi?

Oczywiście, że wypowiedź Hoyosa to jego zdanie, a nie stanowisko papieża. Ale zaraz każdy zwolennik lefebrystów Ci napisze, że papież (najpewniej zaraz...) zdejmie ekskomunikę - "bo kardynał tak powiedział". Mi się wydaje, że powinno być odwrotnie - papież coś mówi, a kardynał wykonuje.

obawiam się, że papież nie może tego zrobić. Skoro powołał się na Kan. 751 (tak jest w dokumencie) i nieposłuszeństwo Rzymowi, to jak długo Bractwo nie odstąpi od tego, ekskomunika jest z mocy prawa.

To już bardziej mi się podoba deklaracja ks. Trytka. Przynajmniej jest konsekwentny.

Jak to mawiaja "Baba z wozu, koniom lżej"....krzyzyk na droge Panu Trytkowi.
Wszak plewy musza odpasc, by zostało ziarno....

a jakim prawem zdjął ekskomunikę Paweł VI z prawosławia?

Z tą ekskomunika to jak z małżeństwem, czasami wydaje się że jest wszystko ok, ale jak się sięgnie do niuansów może się okazac że małożeństwo nie było zawarte.

Jednorazowy akt nieposłuszeństwa nie jest schizmą a kanon 13xx nie pamiętam tej końcówki ale poszukam mówi że jesli ktoś działa z słusznej intencji a obiektywnie robi źle nie może popasc w schizmę.
Uzasadnienie abp Lefebvre może się komuś podobać lub nie ale obiektywnie było szczere i zawierało pierwiastek prawdy. Piszę pierwiastem bo nawet wrogowie FSSPX nie moga byc odporni na atrykułowane przez bractwo argumenty nt kryzysu w Kościele.

Bo był PAPIEŻEM.....a kard Hoyos niem nie jest. Ot i cała różnica.
Jak kard. Hoyos zostanie papieżem, to wtedy będzie mógł zdejmowac co mu sie spodoba...na razie nie ma prawa

Jak napisał Beli - jako papież ma prawo do tego. Poza tym - był to gest mający na celu zbliżenie między katolikami i prawosławnymi - zauważ, że nie było to jednostronne wydarzenie, ale prawosławny patriarcha również zniósł ekskomunikę rzuconą w 1054 na katolików.
Nie oznacza to (jak widać, po 40 latach od tego wydarzenia) że zaraz nastąpi wielkie pojednanie, katolicy i prawosławni staną się jedną wspólnotą. To jest gest dobrej woli.

Cytowany kanon był już wiele razy - 1382.

Marcinie - upierasz się przy tym, że Lefebvre miał powód. Tak Tylko że jakoś dziwnie niewielu go poparło. Jak widać, większość zdecydowana biskupów nie odczuwała potrzeby sprzeciwiania się papieżowi i zachowania "ja wam pokażę" - czyli pójścia swoją drogą i upierania się "to ja mam rację, nie wy". Jakoś Lefebvre'a nikt nie wybrał papieżem - a Kościół, który podobno jest w tak złym stanie, trwa nadal, kieruje nim następca Jana Pawła II.

Duch Święty działa - wierzę (jak biskupi i większość katolików) że nie pozwoli na zniszczenie Kościoła. I zamiast próbować za wszelką cenę udowodnić działanie, które nawet zgodnie z literą prawa kanonicznego jest niezgodne - zdobądź się na odrobinę wiary. Spróbuj uwierzyć, że papież ma rację i wie lepiej, co dla Kościoła jest dobre.

nie rozumiecie, stern napisał że nie można zdjąć ekskomuniki jeśli wynika ona z prawa kanonicznego, ja wiec zapytałem się czemu Paweł VI zdjął ekskomunikę z prawosławia, ja uwazam że prawosławni tak jak starokatolicy są obłożeni ekskomuniką nadal. To wynika z faktu że nieposłuszeństwo biskupowi Rzymu jest ciągłe i sa wyświęcani ciągle biskupi.

kard Hoyos jest prefektem kongregacji ds duchowieństwa wiec ma prawo wypowiadać się w tych tematach a bardzo możliwe że w sobote nie będzie już tematu bractwa. Mozliwe że ecclesia Dei przekształci się w osobną kongregację skupisącą tak i FSSPX jak FSSP jak i wiele innych środowisk indultowych.
A indult powszechny naMszę trydencką to krok ku kontreformom.

Dyskusja nt. tego, co MOŻE się wydarzyć - jest bezsesnowna. Będziemy o tym rozmawiać, jak się to wydarzy (o ile).

tak nie napisałem.


Kan. 751 mówi o ekskomunice za nieposłuszeństwo Rzymowi.
I Jak długo bractwo będzie tkwiło w nieposłuszeństwie ekskomuniki papież zdjąć nie może, bo ona jest z mocy samego prawa.

Stern - masz rację. Dlatego również dla mnie dywagopwanie o bliskim pojednaniu jest bezcelowe. Przecież lefebryści wcale nie chcą uznać swojego błędu.

ToMu

Mnie się jednak wydaje, iż lefebvryści chca pojednania. Watykan zawsze był dla nich otwarty, nikt przed nimi drzwi nie zamykał...sami sobie je zatrzasneli. Wrócić moga w kazdej chwili, rozmowy na ten temat sa prowadzone. Kiedy wróca i pojednaja sie z Watykanem, ekskomunika przestanie obowiazywac, a papiez z cała pewnoscia oficjalnie to ogłosi.

Racja jest w tym, ze to nie JPII nałozył na lefebvrystów ekskomunike.....on tylko oglosił całemu światu, ze taka na nich spadła z racji nieposłuszeństwa.

Wracajac do powrotu lefebvryastów na łono Koscioła......czytając to co napisał Pan Trytek, obawiam sie, ze dokona sie tam kolejny rozłam i częśc wróci, a część stanie się sedekami i tych ekskomunika bedzie obowiazywac nadal.......oby takich jak Trytek było jak najmniej

Oczywiście - JEŚLI wyrażą wolę nie tylko pojednania (bo o tym się mówi), ale też zrobią coś poza tym - uznają dokumenty SVII, papieża jako zwierzchnika - to pojednanie będzie.

Ale dopiero jak to nastąpi. Póki co - czekajmy i módlmy się o to, a nie dywagujmy o tym "co będzie, o ile będzie...", bo jest to bezproduktywne.

powtórze się ale zapytam się o zjęcie exkomuniki z prawosławia przez Pawła VI?


jakiego błedu? jednorazowego wyświęcenia 4 biskupów.
Według mnie jest to felix culpa

Ekskomuniki z 1054 r. nie były nadane na wieki na całe religie: katolicką i prawosławną, ale odnosiły się do urzędujących wówczas papieża i patriarchy konstantynopolitańskiego, a dla historii miały znaczenie raczej symboilczne. Ich znaczenie było symboliczne bo aż do IV Krucjaty stosunki między katolicyzmem, a prawosławiem były całkiem dobre. Tak więc, zdjęcie ekskomuniki nie miało znaczenia dogmatycznego, lecz było symbolicznym aktem pojednania.

W przypadku lefebvrystów: wyświęcili oni, wbrew papieżowi, 4 biskupów co ściąga na nich automatyczną karę ekskomuniki i na wszystkich, którzy podporządkowują się im, zamiast papieżowi. Zdjęcie ekskomunik może nastąpić dopiero wtedy gdy wszyscy biskupi lefebvrystów będą wyświęceni przez papieża, a oni sami uznają ważność nauczania Vaticanum Secundum, np. w kwestii wolności religijnej, czy roździału kościoła od państwa.



Pogląd, że wyświęcenie 4 biskupów bez zgody papieża jest "błogosławioną winą" nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. Wówczas każdy biskup, który uznałby, że jest bardziej katolicki od papieża w jakiejś kwestii, działałby wbrew niemu i tak jedność kościoła przestałaby istnieć. Kościół trwa właśnie dlatego, że biskupi mają wystarczająco wiele pokory by uznać wyższość papieża, a nie postępować tak jakby oni wiedzieli najlepiej.