Dzisiaj z ambon chrzescijańskich kościołów słyszymy smutne przeprosiny za przeszłe grzechy:
,,Czyniliśmy źle, towarzysząc konkwistadorom, czyniliśmy źle, narzucając wiarę tubylcom, czyniliśmy żle, będąc sługami imperium. Przyznajemy się do winy i błagamy o przebaczenie tych, przeciwko którym zgrzeszyliśmy my i nasi ojcowie".

Być może jest to droga do Nieba, ale może doprowadzić do piekła na ziemi. Historia uczy, że to właśnie skomlącego psa się kopie. Kto przyłączy się do religii, której księża i kaznodzieje przywdziewają włosiennicę i posypują głowy w ekspiacji za grzechy ubiegłych stuleci? Czy ludzie, których uczy się teraz, że byli ofiarami chrześcijańskiego rasizmu, będą usatysfakcjonowani przeprosinami? Czy pozwolą, by te minione dzieje odeszły w przeszłość? Czy raczej powiedzą: ,,Ci chrześcijanie, których przodkowie uciskali nas i grabili, są teraz sparaliżowani poczuciem winy i nie mają siły stawić oporu. Zabierzmy z powrotem to, co oni zabrali nam, a potem zabierzmy im to, co mają swojego".

Czy wyrzuty sumienia ,,głównego nurtu" chrześcijaństwa oznaczają, że wspięło się ono na wyższą płaszczyzne moralną, czy też jest to raczej manifestacja utraty wiary w prawdziwość i wyższość chrześcijaństwa? Jeśli Zachód ma nadzieję na długie życie, lepiej żeby odzyskał waleczną wiarę z czasów swej młodości. Bo taka jest kolej rzeczy, że narody i religie albo rządzą, albo są rządzone. Czasy równości są jedynie chwilowym zawieszeniem broniw niekończącej się walce. Homo homini lupus (człowiek człowiekowi wilkiem) - powiedział rzymski dramatopisarz Plautus. Thomas Hobbes dodał: ,,Stawiam na ogólną skłonnośćrodzaju ludzkiego, wieczną i niesłabnącą chęć zdobywania Władzy, władzy i jeszcze raz władzy. Chęć, którą kończy jednynie śmierć".

P. J. Buchanan, Śmierć Zachodu, Wrocław 2005, s.158-159

a kto nas przeprosi za rewolucje francuska, pazdziernikowa 2 wojny swiatowe i kilkadziesiat miljonow pomordowanych rosjan,oraz katyn? jakos "oni"- sie nie kwapia.... Odpowiem na to kawalem ytanie-kiedy czrnoskury pilkarz olisadebe ,ktury odtrzymal z rak prezydenta a.kwasniewskiego nadanie obywatelstwa polskiego-zostanie prawdziwym polakiem? odpowiedz:- kiedy przeprosi za jedwabne....

Czemu ktos mialby nas przepraszac za rewolucje francuska? Co do II wojny, to Niemcy juz chyba przeprosili.
Myslenie "przeprosimy, kiedy ONI nas przeprosza" nie swiadczy o woli pojednania. Przeprasza sie bezinteresowanie!!


Moim zdaniem, jesli KK chce miec czyste sumienie, to musi przeprosic za te rzeke krwi, ktora przez wieki rozlal.


O ile sie nie myle, na poczatku naszej religii apostolowie nie dawali nikomu po mordzie, wrecz przeciwnie byli chodzaca pokora. Dziwnym trafem jak czytamy w Pismie Sw nawrocilo sie "dosc duzo" osob. Co wiecej, wlasnie dlatego, ze dostrzegli Milosc, nie dlatego, ze poczuli miecz na gardle.


O to bym sie nie martwil, sa przeciez ludzie gotowi bronic naszego mienia przed rozpustnymi zydami. Prawda? . Poza tym dopatrywanie sie u wszystkich zlej woli nie jest chyba najlepszym pomyslem.


Nie wiem, jak dla Ciebie, ale dla mnie JPII, ktory przepraszal za grzechy Kosciola, bynajmniej nie utracil wiary w przyszlosc chrzescijanstwa. Celowo usunalem slowo "wyzszosc".


Rozpocznijmy kolejna krucjate, rznijmy wszystkich rowno. Kto nie z nami, ten przeciw nam. Co tam, ze Chrystus uczyl pokory.

W kazdym razie, po pierwszym zdaniu, z ostatniego cytatu, mozna poznac o co tak naprawde autorowi chodzi. "Jeśli Zachód ma nadzieję na długie życie". Nie rozumiem tylko, czemu miesza do tego chrzescijanstwo, Jezus nie obiecywal dlugiego, latwego zycia.
W tym miejscu zaczyna sie odwieczny problem "Chrystus mowil tak, ale to juz niezyciowe".

Roszwor

Kościół nie nawracał mieczem, to rycerze wyrzynali przeciwników politycznych. Zresztą wtedy były inne czasy i wojny były na porzadku dziennym. A poza tym wokół KK narosło wiele mitów, zwykle wymyślanych przez wrogów kościola.

A Jezus biczem poprzepędzał bankierów
A tak powaznie, to chrześcijaństwo za czasów apostołów nie było religią państwową, więc nie dysponowało innych środków. Od edyktu Konstantyna Wielkiego wszystko się zmieniło.

O dziwo, w tym ,,krwawym" średniowieczu chrześcijan było jeszcze więcej

Teraz po przeprosinach za rzekome winy kościoła jakoś nie przybywa katolików, wręcz przeciwnie, nikt nie chce należeć do ,,zbrodniczej" instytucji.

To nie tak. Kto zna historię (i życie zresztą), wie, że taka pokora i okazywanie słabości nie przynosi korzyści.

Mimo wielu zalet JPII nie można nie dostrzec błędów ,,politycznych" naszego papieża. Jednym z nich było właśnie przepraszanie.

A Ty jesteś katolikiem/chrzescijaninem? Bo jeśli tak, to dlaczego wątpisz w wyższość chrześcijaństwa?
Wątpisz?

Zapanuj nad swoimi emocjami, bo dyskusja zamieni się w chaos.
Chodzi o postawę kościoła aby ten nie przyjmował tylko ciosów ze strony liberalnego świata tylko stanowczo bronił jedynie słusznej wiary i prawa naturalnego. Możesz to nazwać krucjatą, ale na miarę XXI wieku

Bo cywilizacja Zachodu powstała na fundamencie chrzescijaństwa. Winą upadku naszej kultury jest właśnie odejście kościoła od tradycji.

Za setki tysięcy pomordowanych ludzi: duchownych czy wandejskich chłopów, broniących wiary.

błąd. nie każdy chce przeprosin i nie każdy zasługuje (bo nie żałuje za swoje czyny)

Oczywiscie, aczkolwiek np. krucjaty zostaly zorganizowane przy bardzo duzym udziale papieza, chcacego poszerzyc swoje wplywy. Poza tym rycerze nawracali mieczem w imieniu Kosciola, a Kosciol byl z tego bardzo zadowolony

Coz, kazdy moze sie zdenerwowac . W kazdym razie, masz zupelna racje mowiac, ze po upanstwowieniu chrzescijanstwa wszystko sie zmienilo. Pytanie tylko, czy na dobre.

Zgadza sie, wtedy jeszcze liczba wiernych rosla proporcjonalnie do uplywu czasu. Jednak nawracanie mieczem powodowalo tez takie wydarzenia, jak np. reakcja poganska w Polsce.

Mozna powiedziec, ze Kosciol ponosi konsekwencje za swoje dzialania.

W tym zyciu moze nie, mamy jednak obietnice zycia przyszlego.

Jestem katolikiem, ale szanuje kazda religie i w kazdej widze ziarno prawdy.

Powiedzmy, ze nie zrozumialem sformulowania "waleczna mlodosc"

Reszte dopisze jutro bo juz troche jestem zmeczony;)

Ty chyba nie wiesz jaka była geneza wypraw krzyżowych
Tu nie chodziło o wpływy papiestwa tylko o ochronę pielgrzymów przed turkami.

Kościół w średniowieczu był jeszcze bardzo słaby i zależny od cesarstwa niemieckiego. Formy nawracania były zależne od państwa, które dokonywało podboju/najazdu.
Ps. to nie rycerz nawracał tylko biskup. nie myl podboju z nawracaniem!

Oczywiście, że na dobre, bo chrześcijaństwo stało się religią panującą. W katakumbach nie miało by szans się rozwinąć.

Radzę poczytać o ,,reakcji pogańskiej".

Nie za swoje działania, tylko pseudohistoryków, którzy przekręcają historię. Kościół nie jest doskonały, bo działąja w nim niedoskonali ludzie, ale powstało wiele mitów, wypaczajacych jego historię.

Widzę, że niedokładnie przeczytałeś fragment mojego ,,postu", więc przypomne:
Być może jest to droga do Nieba, ale może doprowadzić do piekła na ziemi.

Szacunek, to jedno, a wiara w wyższość swojej religii to drugie.
Wiesz, że JEDNA JEST PRAWDA?
myślisz, że muzułmanie myśla jak Ty?

Biskup nie nawraca. Ty mylisz nawracanie z głoszeniem Dobrej Nowiny. Nawraca Bóg.

A jak czytam o "panującej religii", przeprosinach JPII jako "błędzie politycznym" i o naszej "wyższości", to przypomina mi się historia rodu Abrahama, a konkretnie losy Izmaela i Izaaka oraz ich potomków. Do dziś muzułmanie nienawidzą żydów i vice versa. Tylko już nie bardzo pamiętają, kto zaczął...

"Waleczna wiara" to wiara w Miłość.

A ja myślę, że licytowanie się na trupy i hektolitry krwi jest zupełnie bezsensowne.

Weź do ręki pierwszy lepszy słownik i nie kompromituj się więcej.

Ty też nie wierzysz w wyższość swojej wiary?
Wybacz Boże swoim wyznawcom

W słownikach kiepsko tłumaczą nawrócenie
Do mnie dociera to Słowo:

Łk 10,17-21

Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: "Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają". Wtedy rzekł do nich: "Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie".

Objawienie Ojca i Syna

W tej właśnie chwili Jezus rozradował się w Duchu Świętym i rzekł: "Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. Tak, Ojcze, gdyż takie było Twoje upodobanie.

Czy Kościół katolicki jest bez winy? Tak lub nie.

Pytam bo jesli ktos cos zawnił kiedyś to może i zawinić teraz i nie ma co zgrywać że jest się nieomylnym. To taka zasada, ktora dotyczy też Kościoła

Jak byś czytał uważnie, to byś wiedział!
*********************************************************
Spidy
Idźcie więc i nauczajcie (nawracajcie) wszystkie narody (Mt 28, 19)

...i nie spieraj się z językiem polskim!

offtopic

Metalik, nie manipuluj Słowem Bożym. Jest "nauczajcie", a to co piszesz w nawiasie, to jest jakaś Twoja interpretacja. Obawiam się, że w świetle nauki Kościoła katolickiego chybiona.

Wątek jest o przeprosinach Kościoła, więc wróćmy do tematu.

Zadałeś pytanie w stylu "czy naród rosyjski jest bez winy?" - widzisz jego absurd?