Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
 Piractwo - teraz ja. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40
Posty: 2603
Post Piractwo - teraz ja.
Hej ludziska, słuchajta, mam takie pytanie.
Jak powszechnie wiadomo, ściąganie filmów bez zapłacenia za nie i nagrywanie sobie w celu ich oglądania jest i karane i jest grzechem.
Dlaczego? Bo wiadomo, powinno się kupić film, zapłacić i podatek idzie i ci co go nakręcili żeby też kase za to mieli itd.

Ale co jeżeli sobie np taki Ja sobie ściągam pewien serial, którego nigdzie nie da się dostać? Przeszukałem różne sklepy internetowe, wypożyczalnie... sprawdziłem nawet czy nie jest w dodatku do jakiejś gazety... bez szans.
Chodzi o serial skrzydła (wings) Chciałbym go kupić, chciałbym posiadać oryginalną a nie ściągniętą, no ale nie ma jak.
Do tego posiadam też (stare i poniszczone wersje nagrane na kasetach VHS sprzed... 10 lat? Może troszkę więcej... ale jakość niemal już zerowa, dźwięku prawie nie ma a i odtwarzać ledwo chodził.

Czy jest to specjalnie złe jeżeli w takiej sytuacji ściągnę sobie ten serial i będę z taką wersją czekał puki nie zostanie on wydany tak, żebym mógł sobie go kupić?

_________________
I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.


Pn gru 07, 2009 2:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 29, 2009 17:59
Posty: 430
Post Re: Piractwo - teraz ja.
:shock: Polecam kefirek, nim pójdziesz spać.

Podobne pytanie było tutaj:
viewtopic.php?p=457473#p457473

_________________
Homo iudicio certo conscientiae suae semper debet oboedire.
Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swego sumienia. — Katechizm Kościoła Katolickiego, n. 1800


Pn gru 07, 2009 3:02
Zobacz profil
Post Re: Piractwo - teraz ja.
0bcy_astronom napisał(a):
Hej ludziska, słuchajta, mam takie pytanie.
Jak powszechnie wiadomo, ściąganie filmów bez zapłacenia za nie i nagrywanie sobie w celu ich oglądania jest i karane[...]

Gdzieś ty taką bzdurę usłyszał?


Pn gru 07, 2009 9:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40
Posty: 2603
Post Re: Piractwo - teraz ja.
ZZZ
Dzięki za link

Grzmot
Nie wiem gdzie, wydawało mi się, że tak jest, że nie wolno dla siebie filmów ściągać, zwłaszcza, że na PEBie z którego chciałem to pobrać jest wielki napisc "ściągaj majtki a nie filmy, nie popieramy piractwa"
Jeżeli jestem w błędzie to mi to powiedz. ;-)

_________________
I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.


Pn gru 07, 2009 12:14
Zobacz profil
Post Re: Piractwo - teraz ja.
Odpowiadam: ściąganie i posiadanie utworów (nie programów), które zostały już rozpowszechnione (wydana książka, puszczony w TV film czy serial), podpada pod paragraf o użytku dozwolonym, i nie jest karalne.

Karalne jest ściąganie, posiadanie i użytkowanie nielegalnego (bez odpowiedniej licencji) oprogramowania oraz UDOSTĘPNIANIE utworów bez zezwolenia / licencji. Ludzie piszą o tym prawie wszędzie, gdzie się pojawia temat, ale informacja jakoś opornie się rozchodzi. Wydaje mi się, że również w wątku zacytowanym przez Żžz też to gdzieś było napisane.

W sensie praktycznym, używając uczciwie (bez blokowania udostępniania) narzędzi p2p, popełniasz czyn karalny, udostępniając. Natomiast używając do ściągania serwisów typu Rapidshare czy ripperów do LastFM, Veoh, czy innych podobnych stron, i zgrywając plik / strumień z utworem, nie popełniasz czynu karalnego.


Pn gru 07, 2009 12:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 29, 2009 17:59
Posty: 430
Post Re: Piractwo - teraz ja.
grzmot napisał(a):
W sensie praktycznym, używając uczciwie (bez blokowania udostępniania) narzędzi p2p, popełniasz czyn karalny, udostępniając.

Myślę, że nawet w przypadku oprogramowania, możliwa jest (wielce ryzykowna) teza, że popełnia się czyn zabroniony niebędący przestępstwem, bowiem nie ma przestępstwa bez szkodliwości społecznej (art. 1. §2 k.k.). Część argumentów za takim stanowiskiem podałem tutaj, oraz dalej w wątku. Oczywiście odradzam próbowania tego w praktyce.

Z tego zaś postu szczególnie polecam rozważenie przypowieści o różnicy między własnością przedmiotów materialnych a „własnością intelektualną”:

Żžz-em napisał(a):
„Jeśli posiadam pług by orać ziemię, a przyjdzie do mnie sąsiad i od progu się przywitawszy i pochwaliwszy Pana, poprosi mnie, bym pługa mu użyczył, użyczę. Jeślibym jednak dnia tego w pole się wybierał, by ziemię zięblą przed zimą ułożyć, rzeknę: «Sąsiedzie, orał dzisiaj będę, pługa ci nie użyczę». Strapi się wtedy sąsiad, bo sochą orać musiał będzie. Ale gdybym mu pługa użyczył, sam poorać nie zdążę, a ziemia moja cięższa, nie sapowata. Dwóch zaś pługów nie mamy.”

„Mam fotoszopa, wpada ziom, mówi, hejka, zapodaj płytkę z szopem, a ja mu — luzik, tylko poczekaj moment, chwilę potrwa, bo z jasnego na ciemne tło mam laskę wyszparować, a goście chcą za dwie godziny na stronę to wrzucić, no płytka tam leży, na półce”.
:)



_________________
Homo iudicio certo conscientiae suae semper debet oboedire.
Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swego sumienia. — Katechizm Kościoła Katolickiego, n. 1800


Pn gru 07, 2009 13:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 08, 2009 10:11
Posty: 1
Post Re: Piractwo - teraz ja.
Sztab antypiracki informuje, że ściąganie muzyki i filmów podlega odpowiedzialności cywilnej, jeśli nastąpiło bezprawnie. W takim wypadku uprawniony (twórca, producent i artysta wykonawca) może, między innymi, domagać się zapłaty potrójnej wysokości stosownego wynagrodzenia (opłaty licencyjnej) – jeśli naruszenie ma charakter zawiniony – lub podwójnej wysokości, jeśli jest niezawinione a także wydania uzyskanych korzyści.

Podstawa prawna: art. 79 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych

Przy okazji pobrania muzyki i filmów może dojść do ich rozpowszechniania – tak jest w wypadku wielu sieci typu P2P, a rozpowszechnianie bez zgody uprawnionego jest już przestępstwem, o którym mowa w art. 116 ustawy o prawie autorskim, zagrożonym karą grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 2 a nawet 3 lat, jeśli sprawca działał w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub 5 lat, jeśli sprawca z przestępstwa uczynił sobie stałe źródło dochodu lub działalność przestępną lub ją organizuje lub kieruje.

Podstawa prawna: art. 116, ust. 1-3 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych


Wt gru 08, 2009 10:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 29, 2009 17:59
Posty: 430
Post Re: Piractwo - teraz ja.
sztab napisał(a):
Sztab antypiracki informuje, że ściąganie muzyki i filmów podlega odpowiedzialności cywilnej, jeśli nastąpiło bezprawnie. W takim wypadku uprawniony (twórca, producent i artysta wykonawca) może, między innymi, domagać się zapłaty potrójnej wysokości stosownego wynagrodzenia (opłaty licencyjnej) – jeśli naruszenie ma charakter zawiniony – lub podwójnej wysokości, jeśli jest niezawinione a także wydania uzyskanych korzyści.
Podstawa prawna: art. 79 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych

Sztab zdrowego rozsądku informuje, że gaszenie słońca jest nielegalne. :mrgreen:

Jeśli masz na myśli takie ściąganie, o jakim mowa na tej stronie, to oczywiście masz rację (to mniej więcej takie ściąganie, jak w szkole na klasówce — czyli plagiat). Ponieważ jednak wyrażenie „ściągać muzykę”, „ściągać film” oznacza pobieranie z Internetu, trzeba jasno powiedzieć: bezczelnie manipulujesz. Autor wątku pytał o utwór już rozpowszechniony. Jego pobranie z Sieci jest dozwolone; nie jest dozwolone rozpowszechnianie.

Podstawa prawna: art. 23 ust. 1 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

sztab napisał(a):
Przy okazji pobrania muzyki i filmów może dojść do ich rozpowszechniania – tak jest w wypadku wielu sieci typu P2P, a rozpowszechnianie bez zgody uprawnionego jest już przestępstwem, o którym mowa w art. 116 ustawy o prawie autorskim, zagrożonym karą grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 2 a nawet 3 lat, jeśli sprawca działał w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub 5 lat, jeśli sprawca z przestępstwa uczynił sobie stałe źródło dochodu lub działalność przestępną lub ją organizuje lub kieruje.
Podstawa prawna: art. 116, ust. 1-3 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych

Znowu perfidnie manipulujesz. Czy z pobierania filmów z p2p można uczynić sobie stałe źródło dochodów? :shock:

Przy okazji: art. 23 przewiduje, że dozwolone jest korzystanie nieodpłatne. Jak więc — w kontekście pytania autora — może mieć miejsce działanie w celu osiągnięcia korzyści majątkowej?

Gwoli uczciwości, trzeba też dodać, że przestępstwa z artykułu 116. ust. 1, 2, 3 ścigane są na wniosek pokrzywdzonego (art. 122 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych). Biorąc pod uwagę pytanie postawione przez autora wątku: przy ściąganiu przez p2p grozić może — i to jedynie w przypadku, gdy pokrzywdzeni wystąpią z wnioskiem o ściganie, a sąd uzna że zachodzi szkoda społeczna — co najwyżej grzywna, ograniczenie wolności albo pozbawienie wolności do lat 2, oraz obowiązek zapłaty trzykrotności stosownego wynagrodzenia.

0bcy_astronom napisał(a):
Czy jest to specjalnie złe jeżeli w takiej sytuacji ściągnę sobie ten serial i będę z taką wersją czekał póki nie zostanie on wydany tak, żebym mógł sobie go kupić?
Moim zdaniem nie można tu mówić o złu innym niż takie, które wynika z narażenia się na ewentualne sankcje karne, gdyby ściągać przez p2p. Czyn sam w sobie — wg mojej oceny — zły nie jest.

_________________
Homo iudicio certo conscientiae suae semper debet oboedire.
Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swego sumienia. — Katechizm Kościoła Katolickiego, n. 1800


Wt gru 08, 2009 16:45
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post Re: Piractwo - teraz ja.
A Astronomowi w końcu nikt nie odpowiedział. Moim zdaniem grzechem nie jest, kiedy, tak jak opisałeś, dzieło inaczej niedostępne sobie ściągniesz. Nikt nie ponosi przecież wówczas straty nawet tego potencjalnego zysku, o jaki zazwyczaj chodzi. Ja np. ściągam , pisałem też już o tym, poro ripów demówek mało znanych, nieistniejących przeważnie już zespołów, których nagrania ukazały się kiedyś tam w nakładzie np. 100 sztuk na kasecie.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


N gru 27, 2009 21:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54
Posty: 1993
Post Re: Piractwo - teraz ja.
Są pewne sprawy o których się głośno nie mówi choć wszyscy wiedzą co i jak. Samo życie :D


N gru 27, 2009 21:47
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 23, 2006 8:34
Posty: 299
Post Re: Piractwo - teraz ja.
Skoro danego produktu nie ma w Polsce w sprzedaży, zamów w zagranicznym sklepie, np. w Amazonie. Jest tam chyba wszystko. Ściągnięcie z internetu to kradzież, co z tego że ściągasz coś "niedostępnego"? Pobranie z internetu to tak, jakbyś pojechał do Stanów czy innego kraju, gdzie ten produkt jest dostępny, czy wysłał tam kumpla, żeby Ci to ukradł.

_________________
Poezjo, pod twoją obronę...
Maria Pawlikowska-Jasnorzewska


[img]http://games.onego.ru/lastfm/ladysherlockian.png[/img]

Striving to better, oft we mar what's well.
William Shakespeare


Pn cze 21, 2010 14:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post Re: Piractwo - teraz ja.
Nudna jesteś.

Nie, ściąganie z internetu to nie kradzież.

Ja wiem, że stosujesz zasadę w myśl której kłamstwo wiele razy powtarzane w końcu stanie się prawdą (bombardujesz już trzeci temat tymi bredniami), ale nie licz na to, że Ci się to uda.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Pn cze 21, 2010 20:00
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 23, 2006 8:34
Posty: 299
Post Re: Piractwo - teraz ja.
Jeśli Obcy Astronom ma nagranie na VHS, to może sobie to przegrać do komputera samodzielnie, albo iść do punktu usług, gdzie przegrywa się kasety audio i wideo na format cyfrowy, i nagrać sobie na DVD to co ma z telewizji. Chyba będzie to legalne, jeśli się mylę, to proszę o korektę:)

_________________
Poezjo, pod twoją obronę...
Maria Pawlikowska-Jasnorzewska


[img]http://games.onego.ru/lastfm/ladysherlockian.png[/img]

Striving to better, oft we mar what's well.
William Shakespeare


Wt cze 22, 2010 10:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 29, 2009 17:59
Posty: 430
Post Re: Piractwo - teraz ja.
ladysherlockian napisał(a):
Jeśli Obcy Astronom ma nagranie na VHS, to może sobie to przegrać do komputera samodzielnie, albo iść do punktu usług, gdzie przegrywa się kasety audio i wideo na format cyfrowy, i nagrać sobie na DVD to co ma z telewizji. Chyba będzie to legalne, jeśli się mylę, to proszę o korektę:)

Legalne będzie. Ale będzie niemoralne, gdyż wykonujący tę usługę uzyskają przychód z tytułu korzystania z cudzej własności intelektualnej. Słowem, sugerujesz Obcemu, by zrobił z kogoś — nawiązując do stosowanego przez Ciebie nazewnictwa — pasera. :badgrin:

_________________
Homo iudicio certo conscientiae suae semper debet oboedire.
Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swego sumienia. — Katechizm Kościoła Katolickiego, n. 1800


Wt cze 22, 2010 10:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL