no oczywiscie ze nie ma prawa... a kto powiedzial ze ma? Przeciez fakt, ze odbiera komus zycie nie znaczy ze ma do tego prawo ! (tak wynika z Twojego pytania )

a co do drugiej czesci twojej wypowiedzi to podobna dyskusja toczyla sie przy okazji tematu "czy wojna moze byc sprawiedliwa"
pozbawiac zycia nie mozna, ale w tym momencie pojawia sie kwestia walki w obronie wlasnej, w obronie zycia rodziny, przyjaciol .
Wyraznie jest powiedziane "nie zabijaj" ale gdy wymorduja mi rodzine mam nadstawic drugi policzek i czekac ?

kara śmierci też jest obroną własną.

Bardzo płytkie rozumowanie. Wszystko juz napisalem i nie mam zamiaru robić tego po raz wtóry. Poczytaj dokładnie.


Mylisz pojęcie Zoe, czym innym jest samoobrona (tu rzeczywiście mozna się posunąć do zabicia atakującego) a czym innym chęć zemsty na mordercy (który wszak może jeszcze byc normalnym człowiekiem).


Chrzanic katechizm, skoro piszą w nim takie głupoty.



Dowcip miesiąca... to tylko i wyłącznie chęć zemsty, a ta o ile wiem jest wg. Kościoła zła.

Zdroofko

Jak widze powrócił "stary" temat....wałkowany juz dosyc dawno na tym Forum.

Qrczaku.
Nie da sie "chrzanić" czegos, czego się nie zna.
KKK pisze, ze KŚ jest dopuszczalna w wyjatkowych przypadkach, jako obrona przed szczególnie zwyrodniałymi przestępcami....w momencie gdy inne środki sa NIEWYSTARCZAJACE.
Przy dzisiejszej technice, takiego kogos mozna izolowac w sposób tak doskonały, ze nie zachodzi konieczność pozbawienia go życia.

Wszystko to jednak tylko i wyłącznie teoria....nic więcej.
Jak działaja dzisiejsze sądy i zakłady penitencjarne wszyscy wiemy. Daleko im do doskonałości.......i niestety zbrodniarze najczęsciej dostaja niziutkie i nieadekwatne do czynu kary. Co w połaczeniu z zenujaco niską resocjalizacja, prowadzi do zwiekszenia patologii i grona "zaprzysiężonych" recydywistów, którzy gwiżdzą sobie na cały system karny.

Należy więc oddzielic teorie od praktyki i spojrzec na to z boku.
Niestety...powatrzam niestety......Dzisiejszy świat nie jest jeszcze na tyle gotowy by całkowicie odrzucić Kare Smierci w szczególnie drastycznych przypadkach.

Co do stanowiska Kościoła.......Kościół nie pochwala i nie promuje KŚ....ale równocześnie zdaje sobie sprawe z istnienia szczególnych przypadków.
Od oceny poszczególnych, sa wyspecjalizowane "instytucje" - SĄDY....kierujące sie ustalonymi w danym państwie prawami. Cały czas mam na mysli panstwa praworządne.......bo w dyktaturach sprawa ma sie zgoła inaczej.

pozdrówka

Ale spokojnie mogę chrzanić 'dzieło', które zezwala na karę śmierci, niezaleznie czy jego autorem jest Kościól czy nawet sam Bóg.


Powiedz mi zatem sędzio ludzkich dusz, co uważasz za NIEWYSTRACZAJĄCE środki ?


Byc może przyjdzie dzien, kiedy teoria przejdzie w praktykę.





Chyba jeden z najczęściej spotykanych mitów, jaki w Polsce panuje. Moim sąsiadem jest były więzień (próba zabójstwa - samoobrona). Kiedyś rozmawiałem z nim o tym jak 'tak' jest. Najgorszą karą nie jest wbrew pozorom przebywanie ze wspólosadzonymi, ile sumienie samego więźnia. Okolo 80% ludzi, po wyjściu z więzien (nawet po ciężkich zbrodniach) jest zresocjalizowanych. Myślisz, że gdyby było tak, jak to wytrąbiłeś w poprzednim poście, to nikt nie wziąlby się za organizację więziennictwa od poczatku ?


Należy oddzielic mity od faktów.


a jak to się ma do przebaczania i nadstawiania drugiego policzka ? troszkę się to gryzie...


Niech chocby jeden ze skazanych mógł być w przyszłości porządnym obywatelem. Jak będziesz się czuł, wiedząc, że to przez Ciebie i takich jak ty nie ma go wśród nas ?

Zdroofko

Jasne, ze mozesz.......bo po prostu nie potrafisz tego zrozumiec...Tylko ze takie "chrzanienie" jest w tym wypadku nic nie warte.


Kolejny przyklad braku zrozumienia i objaw zwyklego zacietrzewienia.....Nigdzie nie okreslilem sie "sedzia ludzkich dusz"
Niewystarczajace....hmmmm......



Sam sobie w pewien sposób odpowiedziales.......80 % jest zresocjalizownych. 20 % to recydywa....z tego ok 0,5 % to recydywa nie majaca najmniejszych szans na jakakolwiek (to nie jest oficjalna statystyka) resocjalizacje........WYSTARCZY
W momencie gdy 100 % bedzie skutecznie zresocjalizowanych...wtedy nie bedzie rozmowy o srodkach NIEWYTARCZJACYCH.

Tak masz racje....nalezy oddzielic fakty od mitów....


Sprzecznośc w tym przypadku nie istnieje....Czym innym jest nadstawienie policzka, a czym innym swiadome wystawienie swojego lub swoich bliznich, życia na próbe.



bede sie czuł bezpieczniej...........a jako osoba wierząca w zycie przyszłe....wiem, ze Bóg osądzi tegoz człowieka w sposób doskonały.
70 lat życia to nic w porównaniu z wiecznościa. Jednakowoz zycie kogos uczciwego i prawego jest ważniejsze od życia zwyrodnialca czychajacego na to by zniszczyc innych ...zazwyczaj z niskich pobudek.

Jednym z najwazniejszych celów człowieka jest OCHRONA ZYCIA słabszych........Bóg nigdy i nidgzie nie powiedzial, ze powinnismy pozwalac na to by zbrodnia sie rozprzestrzeniala.
Jezeli ktos wystepuje przeciwko najwaznieszemu prawu...Prawu do zycia....powinien sie liczyc z tym, ze tego zycia moze byc POZBAWIONYM.

Zastanawiam sie takze nad pewnym paradoksem.........najwiekszymi przeciwnikami KŚ dla wyjatkowo zwyrodniałych przestepców, sa zazwyczaj ludzie którzy sa zwolennikami "dowolnej" aborcji, oraz eutanazji.
Aborcja - TAK......bo to tylko "płód"
Eutanazja - TAK ....bo to tylko "nieprodutywny i schorowny" element
Kara Smierci dla zwyrodnialców - NIE....bo to przeciez czlowiek

Tragikomiczna sytuacja ....swiadczaca o braku rozumu u tych ludzi.....

pozdrówka

Mozna go spod tego prawa wyjąć, ale nie pozbawic go. Po co ubierasz w inne sowa oczywiste sprawy, wokół których krąży ten topik.

w sprawach o ktorych pisałeś:
ABORCJA - NIE
EUTANAZJA - TAK
KŚ -NIE
Jestem przeciw tym dwóm, ponieważ ludzie, przeciw którym się występuje CHCĄ żyć, inaczej ma się sprawa z eutanazją... Ale nie piszmy o tym tutaj.

Zdroofko

Zgoda Qrczaku-też nie zgadzam się z ideą KŚ...ale nie mogę się zgodzić, że podwinęła się noga:
Charliemu Mansonowi
Richardowi Ramirezowi
Tedowi Bundy
Albertowi Fishowi
UnaBomberowi
Łomiarzowi
Nie uważasz, że w ich przypadku stwierdzenie 'powinęła się noga' nie pasuje ? Nie posyłam ich na szafot, w zadnym wypadku...ale trudno jest mi uwierzyć, że popełnili swoje zbrodnie bo 'powinęła im się noga'


Też bym tu się przychylił do tego zdania. Jezus przyszdł do tych co się źle mają...nie sądze, żeby On myślał wybiórczo


Masz trochę racji, ale wg mnie nie chodzi Qrczaku o wystawiania na próbę życia kogokolwiek (bo to bez zensu) - tylko oddawanie życia w obronie bliźnich, jeśli zajdzie taka potrzeba.


Bezpiecznie będziemy dopiero w Niebie, tutaj mamy sobie budować do Niego drabinę - a to praca przez mękę - sam dobrze o tym wiesz Beli Ale zgodzę się jak najbardziej, że dla dobra ogółu należy oddzielać 'chorych' od 'zdrowych' żeby nie nie rozsiewali zła po otoczeniu. I walczyć o to 'zdrowie'


A tu bym polemizował - Qrczak ma rację wg mnie - nie wolno nam tak osądzać, tylko Bóg ma to prawo. Jasne, Chrystus też gromił 'plemie żmijowe', nawet Piotra nazwał 'Szatanem' - ale uważam, że ich nie skazał. Nawoływał do nawrócenia, każego jednego z nich


Ale też nigdzie nie kazał nam zabijać, kazał nam kochać - swoich nieprzyjaciół też. I nie chodzi tu jasna sprawa o pobłażliwość dla przetępcy, ale o jego uleczenie, tak uważam


Jednym z najwazniejszych celów człowieka jest OCHRONA ZYCIA ... bliźniego


Zgodził bym się jeśli mowa by była o życiu wiecznym

pzdr

Spoon
Pozwól ze uzupełnie Twoja liste o przestepców wiekszego kalibru

Hienrich Himmler
Rudolf Hoess
"obsługa" obozów koncentracyjnych i sowieckich łagrów
Józef Stalin
Feliks Dzierżynski
Beria
Jagoda
Kim Ir Sen
Saddam Husain
Osama ibn Laden
Ratko Mladic
Radovan Karadzic
Slobodan Miloszewic
i wielu wielu innych.....

To nie "detaliczni" mordercy.......to "hurtownicy" ludobójcy.
Dla których zycie ludzkie nie jest wazniejsze od zycia insekta.. Czesci z nich na szczescie juz dawno nie ma.......czesc jeszcze niestety jest, a co poniektorzy maja sie calkiem dobrze.

Czy wobec takich "potworów" nalezy takze nadstawiac drugi policzek? Czy raczej nalezy sie przed nimi skutecznie bronic........nie wylaczajac z tego fizycznego unicestwienia?

Nie mam bowiem najmniejszej watpliwosci czyje zycie bym wybrał.......zycie potwora czy zycie moich bliznich.

Qrczak



W dalszym ciagu sie zacietrzewiasz nie rozumiejac dokladnie nauki KK....


pozdrówka

Beli no co Ty, gdzie ja napisałem, że mamy leźć pod topór ?
Napisałem o nastawianiu policzka w obronie bliźniego - nic poza tym

A takiego jednego z drugim do paki na całe życie i niech sobie rozmyślają i czekają na Sąd Ostateczny...Bóg najlepiej będzie wiedział jaką karę mu wymierzyć

Może ja jestem naiwny, no ale co mi zrobisz

pzdr

Widziałam tylko na filmach wykonywanie kary smierci. I to wystarczy.
Ale biorąc przykład z Papierza Jana Pawła II, czy Eleni, którzy otarli sie o śmierć... Oni wybaczyli oprawcom, którzy spowodowali Im tyle nieszczęścia. W tej sytuacji nie popieram kary śmierci. Będą osądzeni przez Boga.
Coś powoduje mordercami, że są jacy są. Czy to geny, czy życie patologiczne w rodzinie, mają różne powody, Bóg jedyny wie.
A Kodeks Karny...tu nie jestem autorytetem. Hammurabi by tez czlowiekiem. Ludzie stanowia prawo, a wraz z nim kodeksy

Ale czy wybaczenie wpłynie na nasze bezpieczeństwo.

Skazując ich na smierć, potwierdzasz jedynie, że jestes taki sam jak oni. Człowiek nie jest w stanie wymierzyć drugiemu czlowiekowi sprawiedliwości. W pewnym momencie musza nastapic przekłamania. A co jeżeli ich ofiara padną niewinni ludzie ?

Wiesz chyba do czego piję ?

zdroofko

Skazując ich nas śmierc nie udowadniam,że jestem taki sam,bo oni zabijali niewinnych,a ja tak

Ty byś na pewno wypuścił zbrodniarzy nazistowskich na wolność i pogłaskał po głowie na pożegnanie.