Badania na zamrożonych embrionach
Autor |
Wiadomość |
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Soul33 napisał(a): Elbrus napisał(a): Człowiek minutę przed 18. i minutę po niczym się nie różni, więc nie można uznać, że wcześniej nie ma jakichś praw, które magicznie nabywa w ciągu kilku sekund. Oczywiście masz rację ale jak to miałoby wynikać z mojej wypowiedzi? Soul33, to była ironia Elbrusa, wyobraź sobie, że nawet jeśli człowiek minute przed skończeniem 18 lat i minue po nie różni się wyglądem, zachowaniem, osobowością to jednak nabywa prawa "tylko i wyłacznie' dlatego, bo skończył 18 lat. Z narodzeniem dziecka jest podobnie.
_________________
Być wolnym to móc nie kłamać.
|
Śr kwi 13, 2011 22:35 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Ach, 18... podejrzewałem Elbrusa, że już późno i przysypia, a okazało, że to ja przysypiam Chodziło mi o prawo naturalne do życia ale to określenie też nie jest dobre, bo prawo naturalne nie jest ścisłym terminem. W każdym razie nie można stwierdzić, że jedno dziecko jest już człowiekiem a drugie jeszcze nie, bo nie ma to żadnego biologicznego uzasadnienia i w takim razie pozwalałoby też na zabicie noworodka.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Śr kwi 13, 2011 22:54 |
|
|
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Można powiedzieć, że w zależności od tego, kto ma jaki system wartości, prawo naturalne jest różne. Cytuj: bo nie ma to żadnego biologicznego uzasadnienia i w takim razie pozwalałoby też na zabicie noworodka Ma, tyle że różne - jedni biologicznie uznają za człowieka zygotę (kod genetyczny), inni wykształcenie się nerwów, pojawienie się mózgu, jeszcze inni - początek przesyłu impulsów elektromagnetycznych przez komórki mózgowe umożliwiajace odczuwanei bólu, jeszcze inni - narodzenie, jeszcze inni - pierwszy oddech, krzyk. Witamy w pluraliźmie bioetycznym.
_________________
Być wolnym to móc nie kłamać.
|
Śr kwi 13, 2011 23:02 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Soul33 napisał(a): W każdym razie nie można stwierdzić, że jedno dziecko jest już człowiekiem a drugie jeszcze nie, bo nie ma to żadnego biologicznego uzasadnienia i w takim razie pozwalałoby też na zabicie noworodka. Czym innym jest stwierdzenie człowieczeństwa, a czym innym przyznanie/utrzymanie prawa do życia. W niektórych krajach ludzie zostają pozbawiani prawa do życia - zostają na nich wykonywane wyroki śmierci, ale to nie oznacza, że nie uznaje się ich człowieczeństwa. Przeciwnie - mają oni zapewnione prawo do humanitarnej (w miarę możliwości) egzekucji.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr kwi 13, 2011 23:21 |
|
|
BlankaA
Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30 Posty: 418
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Zoll napisał(a): Cytuj: Celem urlopu macierzyńskiego jest nie tylko zapewnienie dziecku odpowiedniej opieki w jego pierwszych tygodniach życia, ale także regeneracja fizycznych i psychicznych sił kobiety. Ustawodawca przewidział, że także w sytuacji gdy kobieta po porodzie nie będzie opiekowała się dzieckiem z uwagi na to, że urodziło się martwe lub nastąpił jego późniejszy zgon, musi ona mieć zapewniony odpowiedni okres na powrót do pełni sił. Ów minimalny okres został określony na 8 tygodni po porodzie. Alez ja nic nie mówiłam (na razie) o urlopie macierzyńskim .
|
Cz kwi 14, 2011 7:46 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Przepraszam za niejasności Zoll, cały czas odnoszę się do poglądu Ziarna piasku, że aborcji można dokonać do momentu narodzin. Zatem czemu nie chwilę po?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Cz kwi 14, 2011 10:36 |
|
|
ZiarnoPiasku
Dołączył(a): Pn kwi 04, 2011 22:14 Posty: 206 Lokalizacja: Poznań, Wielkopolskie
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Soul33 napisał(a): Przepraszam za niejasności Zoll, cały czas odnoszę się do poglądu Ziarna piasku, że aborcji można dokonać do momentu narodzin. Zatem czemu nie chwilę po? Bo w momencie urodzenia stajemy sie odrębnym bytem, mamy prawa dziecka i człowieka i za zabicie go możemy dostać wyrok. Zauważyłeś że kobiet które dokonują aborcji się nie kara? A te które zabiły noworodka już tak? Jak myślisz dlaczego?
|
Cz kwi 14, 2011 11:03 |
|
|
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
BlankaA napisał(a): Alez ja nic nie mówiłam (na razie) o urlopie macierzyńskim . BlankaA napisał(a): Na przykład - wspominaleś o pogrzebie płodu - zasiłek pogrzebowy, urlop okolicznościowy... ale tam jest przecież odesłanie do artykułu 180 (1) KP traktującego o urlopie w przypadku zgonu dziecka. Przysługuje on po narodzeniu martwego dziecka, a nie po poronieniu płodu. Granicą między narodzeniem martwego dziecka a poronieniem są 22 tygonie od poczęcia. W artykule na który się powołujesz masz zresztą wskazaną powyższą różnicę. Poza tym to OT na OT i OT pogania, a nad nimi OT! @Ziarnko Teza o możliwości usunięcia ciąży do narodzin to takie samousprawiedliwienie siebie na wszelki wypadek. Również nie można wnioskowac o moralności na podstawie prawa, to tak jak wnioskowac o kolorze futra łosia po jego śladach odbitych w śniegu. Prostytucja nie jest zakazana, jest legalna, a więc czy jest moralna? Matka nie ponosi odpowiedzialności z art 152 bo ustawodawca uznał, że sama utrata dziecka jest ciosem w psychikę kobiety, nie ma więc co tego pogłębiać. Niedoszli samobójcy podobnie nie ponoszą odpowiedzialnośći, ale osoby które im w próbie samobójstwa pomagały, namawiały do tego już tak. Czy uważasz, że samobójstwo do dobra rzecz i każdy powinien je popełnić "gdy sobie nie daje rady"?
_________________
Być wolnym to móc nie kłamać.
Ostatnio edytowano Cz kwi 14, 2011 13:53 przez Zoll, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz kwi 14, 2011 13:37 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Ziarno, a jak sobie wyobrażasz "aborcję" np. w 8 miesiącu ciąży? Dziecko może żyć samo. Zatem jeśli zostanie wyjęte poza organizm matki, będzie żyło. No to jak to się robi? Ano po drodze trzeba dzieciaka dobić. Nie ma innej możliwości.
Jeszcze raz - chwilę przed i chwilę po porodzie dziecko niczym się nie różni, więc nie ma też różnicy, w którym momencie pozbawi się je życia. To jest dokładnie ta sama istota.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Cz kwi 14, 2011 13:47 |
|
|
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Słuszna uwaga Soul33; Jeśli nauka posunie się do przodu i umożliwi przeżycie płodu który ma np. 4 miesiące w inkubatorze, to lekarz usuwając taki płód dopusci się zabójstwa, bo taki płód może przeżyć poza organizmem matki. Co jeśli granica w której płód bedzie można utrzymać przy życiu poza organizmem matki przesunie się? Płody nagle stana się ludźmi wg nowej wykładni?
_________________
Być wolnym to móc nie kłamać.
|
Cz kwi 14, 2011 13:55 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Z perspektywy dziecka/płodu nie ma różnicy, czy jest w prawdziwej, czy też w sztucznej macicy. Dlatego uważam, że takie kryterium po prostu nie ma związku z kwestią dopuszczalności aborcji.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Cz kwi 14, 2011 14:02 |
|
|
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Próbuję ukazać, że obecnie poza organizmem matki dla 4 miesięcznego płodu nie ma możliwości przeżycia. Co jednak, gdyby przesunąć tą granicę - czy aborcja byłaby dopuszczalna (w Holandii jest dopuszczalna do 22 tygodnia), skoro w 4 miesiącu ciąży można by ten płód "wyjąć" bez uśmiercania go?
Pytani jest raczej skierowane do osób, które obtują za aborcją jako możliwoscią usunięcia np. dziecka gwałciciela z ciała kobiety zgwałconej. Czy gdyby istniała inna możliwość, to możnaby i tak przeprowadzić aborcję?
@Ziarno Skoro uważasz, że kobieta może (ma do tego moralne prawo) usuniecia dziecka nawet w zaawansowanej ciaży, to czy może (ma moralne prawo) do tego, by podżegać lekarzy lub akuszerki do pomocy jej przy tym czynie? Osoby te przecież narażaja sie na odpowiedzialnosć karną.
OK, mam nadzieję, że to będie koniec OT i porozmawiamy na temat badania na zamrożonych embrionach.
_________________
Być wolnym to móc nie kłamać.
|
Cz kwi 14, 2011 15:57 |
|
|
ZiarnoPiasku
Dołączył(a): Pn kwi 04, 2011 22:14 Posty: 206 Lokalizacja: Poznań, Wielkopolskie
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
Soul33 napisał(a): Ziarno, a jak sobie wyobrażasz "aborcję" np. w 8 miesiącu ciąży? Dziecko może żyć samo. Zatem jeśli zostanie wyjęte poza organizm matki, będzie żyło. No to jak to się robi? Ano po drodze trzeba dzieciaka dobić. Nie ma innej możliwości.
Jeszcze raz - chwilę przed i chwilę po porodzie dziecko niczym się nie różni, więc nie ma też różnicy, w którym momencie pozbawi się je życia. To jest dokładnie ta sama istota. Nie wiem czy mam aktualne dane ale w Rosji chyba można usunąć płód 7/8 miesięczny. W Holandii można usunąć do 24 tc. chodź można uratować dziecko o kilka tyg. "młodsze". Używa się do tego kwasu solnego lub usuwa ciąże przez poród częściowy(odsyłam do neta). Może i się nie zmienia, ale do momentu porodu jest elementem organizmu matki.
|
Cz kwi 14, 2011 18:38 |
|
|
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Russia - do 12 tygodnia od poczęcia http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_i ... etherlands - masz po części rację do 24 tygodnia w niektórych sprawach, co do zasady do 21 tygodnia. Argument z elementem organizmu matki -> kontrargument z bratem zroślakiem, używającym części organów brata (ale brat może żyć bez drugiego zroślaka). Nie tyle elementem organizmu, co jeden organizm jest w drugim organiźmie, a to tylko implikuje dodatkowe obowiązki dla matki (ochrony tego dziecka), a nie samowolę. Proszę moderatorów o wycięcie tych rozważań (od 1 strony) i przeniesienie do jakiegoś tematu, albo po prostu stworzenie nowego tematu o badaniu na zamrożonych embrionach, bo o tym mieliśmy orzmawiać, a nie o aborcji:/
_________________
Być wolnym to móc nie kłamać.
|
Cz kwi 14, 2011 20:15 |
|
|
ZiarnoPiasku
Dołączył(a): Pn kwi 04, 2011 22:14 Posty: 206 Lokalizacja: Poznań, Wielkopolskie
|
Re: Badania na zamrożonych embrionach
No "troche" odeszliśmy od tematu.
Co do bliźniaków syjamskich- jeśli chcą żyć osobno a operacja byłaby ryzykiem to czy warto się na nią godzić? Bo innego związku z aborcją nie widzę.
Będąc w LO byłam przekonana w 1000% że jeśli zdarzy mi się wpadka to usunę, na szczęście nie musiałam tego robić aczkolwiek nie usunęłabym płodu w 8 miesiącu. Uważam że każda kobieta powinna mieć prawo wyboru czy chce być w ciąży i rodzić (co przyjemne nie jest) i nigdy na siłe nie przekonywałam kogoś kto chciał usunąć ciąże bo to decyzja TYLKO I WYŁĄCZNIE tej kobiety ja za nią nie urodzę a nie nie wykarmię dziecka. Po prostu szanowałam czyjeś zdanie.
|
Cz kwi 14, 2011 23:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|