Mieszku... Zapomniałeś tylko o jednym. Piszesz o ludziach, którzy myśleli o samobójstwie, ale go NIE POPEŁNILI.

Tylko że sporo jest jednak takich, co w końcu przekładają myśl na czyn i popełniają samobójstwo... Więc zachwycanie się cudownością terapii polegającej na myśleniu o samobójstwie jest raczej nie na miejscu.

Sorry, to co piszesz, jest bez sensu. To tak, jakby zacząć propagować chlanie na umór - bo jak nie przesadzisz i nie trafisz na detox, to ci się organizm uodparnia...

Ale zdaje sie że nie rozmawiamy o ich leżeniu gdziekolwiek na składzie, tylko o używaniu? Leżące i nieużywane zasadniczo nie szkodzą...


Niestety obawiam się, że podobnie jak u nas "nie jest problemem" alkohol - znany od pokoleń. Śmiem twierdzić, że jakoś niekoniecznie "ludzie umieją się z nim obchodzić".

Zatrucie aldehydem octowym powoduje objawy kaca, a nie odurzenia alkoholem. Ale powtarzam - alkoholu można się napić z umiarem, w ilościach niewpływających istotnie na stan świadomości. Można również oczywiście w ilościach takich, że po 12 godzinach pod kroplówką jeszcze nie daje się z człowieka wydobyć jego imienia i nazwiska, ale co do takiego picia chyba nikt z nas nie ma wątpliwości?

I zapewniam Cię, że jeśli ktoś pije alkohol, bo na trzeźwo nie może ze sobą wytrzymać, to ma pełną szansę być tak samo uzależniony, jak ktoś kto z tego powodu bierze marihuanę. Jeśli komuś przez kilka dni niebrania trzęsą się łapki i cały "chodzi" z powodu "spadku stężenia alkoholu we krwi" to jest tak samo uzależniony jak ktoś, kto ma takie objawy po marihuanie.

Używanie lampki koniaku "dla kurażu" codziennie przez lata ma szansę tak samo uzależnić jak regularne używanie marihuany.

Tyle że to nie zmienia faktu, że mała dawka marihuany świadomość zmienia istotnie, alkoholu - nie. Nie zmienia to faktu, że alkoholu można używać dla smaku. Nawet jeśli w ten sposób tłumaczą się alkoholicy choć osobiście wydaje mi się, że częściej są to argumenty "dla uspokojenia", "dla dodania odwagi", "dla odprężenia", "mogę przestać"...


Ależ całkowicie rozumiem. Tyle że raczej wątpię, żeby te kilka lat temu "żeby się fajnie poczuć" też należało wypalić trzy. Chyba że równolegle trzykrotnie spadła sprzedaż, w co osobiście wątpię Paliło się jeden i pali się jeden - i z głowy. Tylko że ten jeden obecnie za trzy starcza. I to jest ten wzrost zapotrzebowania, który przy okazji można przed samym sobą ładnie ukryć.

nie tylko kaca. Kac jest nastepnego dnia . w trakcie picia zaczerwienienie skory, oczu objawy lekowe sa efektem zatrucia aldehydem a nie etanolem.

trawa tez mozna sie upalic lekko - bez istotnego wplywu na stan swiadomosci.
Uwzielas sie na beznadziejny argument nie wiem czemu. czym sie rozni dla ciebie lekkie podpicie od lekkiego upalenia?

a upalic sie tak nie da

"Psychiatria kliniczna" -S.K. Sidorowicz wyd II
Konopie indyjskie - Uzaleznienie od kanabinoli - Wymuszona abstynecja, nawet u osob przyjmujace wysokie dawki nie wywoluje zadnych swoistych objawow zespolu odstawienniczego.
Leczenie zatrucia - nie jest konieczne.

Oj jot-ka zaczynam podejzewac, ze ty nie masz zielonego pojecia o marihuanie.

A jak juz cytowalem to moze z tej samej ksiazki o alkoholu:

Alkoholowy zespol abstynencyjny - nadmierna aktywnosc AUN, drzenie rak, bezsennosc, nudnosci, wymioty, zludzenia, omamy, napady drgawkowe, pobudzenie psychoruchowe.

Ze nie wspomne o kolejnych etapach alkoholizmu takich jak:
delirium tremens majaczenie drzenne
Encefalopatia Wernickiego
Zespol Korsakowa
Otepienie alkoholowe
przypominam jot-ka, ze alkohol uzaleznia fizycznie i alkoholizm jest NIEULECZALNY! a co do odstawienia trawy to jest powyzej.
no nie - znow zaczynasz jakies brednie. Juz raz pisalas, ze alkohol nie zmienia swiadomosci, pozniej pisals , ze tak nie pisalas a teraz znow zaczynasz. Gwarantuje ci, ze nawet srednio upalony czlowiek jest w lepszej kondycji swiadomosci niz lekko podpity.

trawki tym bardziej

i znow cos sie motasz. Widze, ze znow bez lopatologicznego przykladu sie nie obedzie.
Jeszcze kilka lat temu dostepnasc na rynku sqna byla powiedzmy sobie ograniczona. Krolowal tzw. "polak" - czyli amatorska hodowla z ogrodka.
w zwiazku z takimi a nie innymi warunkami klimatycznymi mial on duuzo mniejsza zawartosc THC w tej samej masie co towar z Holandii czy tez ze szklarni. polaka mozna bylo palic taczkami zeby uzyskac taka sama fazke co po sqniku. To po co mam wydac 20 zl na polaka jak starczy mi to na jedno upalenie - jak za ta sama cene kupuje sobie sqna, ktory mi starcza na powiedzmy 4-5 razy. Jest ekonomia czy wzrost tolerancji?

A nieswoiste?
Bo drżenie rąk i niepokój to nie są objawy swoiste. Poza tym to, co opisujesz po alkoholu to objawy ostawienia przy uzależnieniu fizycznym. Nie psychicznym.


Zapewniać mnie możesz o wszystkim Ale jeszcze poproszę o dowód. Naukowy - nie zapewnienia osoby używającej, bo sam kiedyś coś wspominałeś o zapewnieniach i tłumaczeniach takich osób...
Bo są dowody naukowe, że człowiek, który siedzi z palącymi marihuanę w niewietrzonym pomieszczeniu też będzie istotnie pod jej wpływem. Nie musi sam palić. Jeśli wystarczy dawka "z powietrza", czyli znacznie mniejsza, żeby osiągnąć wysokie stężenia w surowicy, to jakoś mi się nie chce wierzyć w to zdanie...
Nawiasem mówiac - alkoholem nie da się otruć otoczenia...

Jo_tko - zdaje sie, ze wiem w czym jest problem. Problem wyjasnilem na samym poczatku, rozmawiajac z Mieszkiem. Faktycznie - lekko upalona osoba jest w lepszym stanie niz podpita - dlaczego? Jesli zalozymy, ze palila marihuane. Konopie indyjskie, a nie to swinstwo, ktore mozna kupic na ulicy.

fakt faktem, towar sprzedawany na ulicy z konopiami nie ma nic wspolnego. To juz dawno przestalo byc to "ziolo" jakie palili hippisi w latach 60-tych. To sa mieszanki, bardzo czesto posypywane heroina, czy amfetamina. Skun, ktory rosnie w wyizolowanych doniczkach pod lampami halogenowymi, a podlewany jest roztworem lekow psychotropowych. To juz dawno przestala byc marihuana, substanacja odurzajaca nie tu juz tylko THC, dochodzi cala gama inych. Normalnie spalenie jednego grama marihuany (takiej zerwanej z pola) nie jest w stanie wywowalc w Tobie zadnych wizji - ewentualnie rozluznienie i ochote na cos do wszamania A zobacz co bedzie jak ktos kupi na ulicy K2 i spali sam gram. Zycze przyjemnych wizji

Pare stron wczesniej, rozmawiajac z Mieszczkiem, podalem konkretne definicje i ilosci THC wywolujace okreslone reakcje. NIe mam niestety czasu odszukac, wiec wzorem Sapkowskiego - prosze sobie znalezc


Crosis

"Psychiatria" - D.A. Tomb
Konopie indyjskie: ZESPOL ABSTYNENCYJNY - brak
tylko, ze w przypadku trawy nie ma zadnych
to co opisuje to alkoholowy zespol abstynencyjny. Ciezko mowic, ze to "tylko" uzaleznienie psychiczne - alkohol uzaleznia fizycznie i to w sposob niepostrzezony. Psychiczne uzaleznienie w tym przypadku jest sprzezone z fizycznym. Nie slyszalem o alkoholiku uzaleznionym tylko psychicznie.
Cytat z powyzszej ksiazki:
"Zwykle spozywanie alkoholu (w celach towrzyskich ) stopniowo i niepostrzezenie przeksztalca sie w patologiczny sposob picia. [...]
Rozmaite sa wzorce naduzywania alkoholu: moga to byc dlugie okresy systematycznego wypijania stosunkowo niewielkich ilosci lub krotsze okresy bardzo intensywnego alkoholizowania sie."

to prosze o zrodlo tych naukowych badan
czyli jakie? Moze jakies dane ...
alez da sie - zapewniam ci o tym jako pracownik laboratorium.
Oczywiscie nie mowie tu o piwie tylko o etanolu w znacznym stezeniu - ale da sie i to dosyc skutecznie.
Moim zdaniem skuteczniej niz dymem z marihuany - ale to oczywiscie nie jest dowod naukowy (podobnie jak twoje wywody) tylko moja opinia.

a owszem ma to jest dalej cannabis ale na przestrzeni lat wyhodowano duuzo roznych mocniejszych odmian o duuzo wyzszym stezeniu THC w materiale roslinnym. Polaz sobie po stronkach sklepow wysylkowych w holandii - zobaczysz ile jest odmian i jakie maja "wlasciwosci".
z tym sie zgodze ale w kontekscie mojej wypowiedzi powyzej.
to sa brednie. Zastanow sie (mam wrzenie ze juz ci to pisalem ale widac nie czytales) jaki jest sens posypywania amfetamina, ktora ma dzialanie antagonistyczne do THC a na dodatek jest dosyc malo skuteczna podczas palenia (o ile jest wogole w warunkach spalania takich jak spalanie blunta), tym bardziej nonsensowne jest posypywanie heroina.
Nie dosc, ze podnosi cene trawy (chyba najtanszy na rynku narkotyk) to jeszcze zapobiega efektom dzialania trwy (amfetamina). To jest NIELOGICZNE!!
tu widac, ze z botanika to ty jestes na bakier.
Sorki Crosis - fajny z ciebie koles ale nabajal ci ktos a ty to powtarzasz.
Tu znow pojawia sie aspekt ekonomiczny - po kiego wala podnosic sobie koszty uprawy bezsensownymi zabiegami?
wypalenie nawet 3 g nie jest w stanie wywolac zadnych wizji, bo takowe po trwie nie istnieja. Takie historyjki o "wizjach" rozpuszczaja jakies dzieciaki co w zyciu nic nie palily.
Tu dochodzi czynnik pogodowy oraz dlugos dnia - czyli z jakiego pola?
nie wiem cos ty sie na to "K2" uwzia.
Pewnie, ze sam gieta sqna z marszu nie zjarasz bo predzej zasniesz zanim polowke dopalisz ale to nie z tego, ze tam sa jakies heroiny czy inne dodatki tylko duze stezenie THC i mowiac po ludzku sie zmasujesz a wizji nie bedziesz mial.(pomijajac fakt "wizji" o czym wspomnialem wyzej)

Hehehe... widac malo kupujesz albo kupowales na ulicy. Palona heroina jak najbardziej ma okreslone wlasciwosci. Zas posypywanie amfetamina - nie wiem, nie jestem chmikiem. Za to podlewanie psychotropami zwieksza doznania i powoduje omamy.

Widzisz, popatrz na proporcje: czystego ziela mozna spalic sobie blanta. Okolo 4-5 gram spokojnie, jak papierosa. A teraz dz do dilera na ulicy i kup sobie ziela takiego za 45 zl za gram - zycze szczescia. Tak jak juz mowiles - totalnie sie zmulisz. Moge nawet wystapic wizje - sam nie raz jestem w towarzystwie co pali, i to pali od wielu lat. Ja ostatni raz palilem jakies 3 lata temu i z tego sie w sumie ciesze.

Jesli zas twierdzisz, ze to, co sprzedaje sie na ulicach, to jest to co mozesz kupic w holandii to masz strasznie dziwne informacje. Po pierwsze: do Polski marihuana z Holandii nie trafia. Po drugie: trafiaja nasionka, chodowane w Polsce, podlewane roztworami lekow psychotropowych - dowiedz sie czasem na wsiach, jak do domu w ktoryms ktos umarl przychodza czasem panowie z mila checia kupujac leki. To sa domorosli chodowcy nie majacy dostepu do duzych ilosci np prozacu.

Przykro mi, ale widac masz srednie informacje na temat tego co to jest cannabis a co kupujesz na ulicy. Bo mozesz to nazwac marihuana - jako wspolny mianownik dla srodkow posiadajacych THC. Ale nie sa to konopie indyjskie jakie posadzisz i zbierzesz z pola. Ich sklad chemiczny jest duzo bogatszy.

Aha, dla Twojej informacji - wychodowanie konopii o zwiekszonej zawartosc THC jest mozliwe - w chodowlii otwartej, to raz, stale nawozonej, to dwa. Wielko-hektarowej - to trzy. Przy chodowlii wsobnej (nie wiem czy wiesz, ale konopie sa dwuplciowe) czynnik THC po kilku pokoleniach zanika. Inne mozliwosci: nawozenie chemiczne (tylko ze nawozenie stezonym roztworem THC nie jest mozliwe, poniewaz pod wzgledem wzrostu THC w roslinie jest nieoplacalne).

Crosis

Pytasz po co podnosic sobie koszty? Ano po to, ze na rynku istnieje okreslony popyt. Jest tez popyt na coraz mocniejsze narkotyki, ale ciagle pod postacia marihuany. Dlaczego? Wlasnie dlatego: "bo to tylko ziolo". Ci ludzie chca miec coraz mocniejsze doznania, chca za nie placic, ale chca "palic ziolo".

I chyba zle mnie zrozumiales - dla mnie mariuhana jako taka to nic zlego. Takie czyste ziele uwazam za podobna uzywke do papierosow i nie ma nic do ludzi, ktorzy to pala. Ale wiem, co sie dzialo ze mna czasem jak palilem i wiem, co sie dzieje z moimi znajomymi, ktorzy dalej pala. Dlatego jestem przeciw legalizacji. Nie przeciw palaczom. Sam mam kumpla, ktory kupuje regularnie zwyczajne konopie, takie posioane i zebrane. Spala na raz tak kolo 3 gram i sobie normalnie siedzi. Ani sie nie zmula, ani nie ma wizji. NIe smieje sie tez z byle czego - po prostu relaksuje sie przy tym jak ja przy papierosie. Ale on niegdy nie kupi tego ot tak na ulicy. Bo tego co kupi nie spali sam.

PRzyklad? Pogadaj z ludzmi, ktorzy palili 20-lat temu. Nie wiem czy masz takich znajomych, ja mam. W Niemczech udalo mi sie poznac bardzo milego Amerykanina, 70-latka, ktory palil. Opowiedzial mi to i owo o dzieciach kwiatach i o tym, co sie wtedy palilo. I tez w zyciu nie tknalby tego, co sprzedaja na ulicy.

Krotkie przeliczenie:
Ile nabijeszw dzwona? cwierc grama? Mniej? Spal sam dwa takie.

Ten czlowiek spokojnie palil blanta wiekszego niz moj papieros. Bez skutkow.


Pomysl.

Popyt rodzi podaz. To co podajesz jako nielogiczne jest ekonomia. A ona wynika wlasnie z metnej mentalnosci gowniarzy, ktorzy chca poczuc jak najwiecej, ciagle tylko "palac ziolo". Zdarzaja sie ataki epilepsji. Pomysl wiec - czy to jest ciagle to ziolo? Czy to sa ciagle konopie? Ile w nich chemii?


Crosis

na wstepie hodowla to przez samo H

a znasz inne zrodla kupowania w Polsce?
dlatego nie pisalem, o heroinie tylko amfetaminie - nie pisz o czyms o czym nie bylo mowy.
no widac
wez sobie poczytaj o pobieraniu zwiazkow min. przez rosliny i o rozkladzie lekow w nieodpowiednich war. - zloz te 2 czynniki i masz zerowy efekt takiego podlewania.
nie wiem co ty paliles łodygi czy liscie z meskich ale jak wypalasz 4-5 g nawet polaka (jak rozumiem z marszu) to jestes bogiem rasta. Z tego co piszesz iwdac, ze palenie znasz tylko z przechwalek jakis leszczy.
[...]

szczerze watpie czy kiedykolwiek paliles. Powtarzam - WIZJI NIE MA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To bujda.

buhahahahahhahahahahahahhahahahahahahahahhahahahahahahahahah
wcale nie trafia buhahahahahahhahahaha
a ten znowu swoje.
Nikt kto powaznie zajmuje sie szklarniowa hodowla nie sadzi ziarenek osobnikow wyhodowanych w Polsce.
Bez zadnych konsekwencji prawnych moze je zamowic przez internet nawet dziecko.
jak ja mam srednie to ty zerowe. Kazde kolejne twoje zdanie mnie tylko w tym utwierdza.


To by wymagalo uzyskania nasionek z takiej hodowli - a to oznacza nici z jarania, bo jak ci sie zapyla kwiaty to po babkach - ziela nie bedzie.
wiec nie wiem do czego byl ten przyklad.
Daj se spokoj z tematem, ktory znasz tylko z historii od kolegow.

Może jeszcze warto zadać pytanie - od czego się ten popyt na coraz silniejsze narkotyki zaczął? I dlaczego koniecznie ktoś chce, żeby to ciągle nazywało się "zioło" i "nie biorę więcej"?

taak to dlaczego od kilku lat ciagle w tej samej cenie ?

[...]

[...] - zgodnie z powyższym ostrzeżeniem - jo_tka

Widac nie znacie realiow czarnego rynku.
Co to dilera obchodzi jaka bedzieszmial faze i czy ci "smakowalo" to co paliles.
On to sprzeda tak czy siak. Jak nie tobie to komu innemu.
A jak bedziesz marudzil, ze slabe albo male to ci powie : jak nie pasuje to w****j !

A co do zdania: ktoś chce, żeby to ciągle nazywało się "zioło" i "nie biorę więcej" - to kto ?
diler - ma to w d***e
jego dostawca - ma to jeszcze glebiej w d***e
to kto ?

w końcu Crosis przeszedł temat w strone nie propagowania ale dyskusji o..

to dobrze

jednak nie piszcie co i za ile


od jakiegoś czasu wiadomo,że propaganda czegokolwiek w pewnych celach nazwijmy je ścisłymi [nie od razu spiskiem -przynajmniej na razie ]i w tym też ziółek owych wiąże sie z chytrymi manipulacjami

pod postacia filmów dokumentalnych lub mowy typu "eee nic sie nie stanie" "wszystko jest dla ludzi"...

...wprowadza nam się zbrodniczy implant działania destrukcyjnego
i wszystko to na własne życzenie

z punktu widzenia dbania o swoje zdrowie nie jest ważne to czy mamy do czynienia z papierosem czy marihuaną
i co jest silniejsze a co słabsze i modne