Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 11:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Dyskusja o anonimowości w sieci (wydz.) 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Dyskusja o anonimowości w sieci (wydz.)
ErgoProxy pisze:
Cytuj:
administracja ma oczywiście logi z adresami IP komputerów; kto więc chce być naprawdę anonimowy, bierze kleszczyki do łapy i wpina się w losowo wybrany kabelek

Ty naturalnie wiesz czy anonimowy 4chan jest znany jakieś tam administracji z adresu IP?
Sam wspominasz o kleszczykach i losowo wybranym kabelku.
Pewnie jesteś jednym z działaczy 4chan i posiadłeś ich tajemną techniczną wiedzę jak zachowują swoją anonimowość.
Hihi;)


Pt sty 22, 2016 18:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Ale o jakiej tajemniczej wiedzy tu mowa? Jesli user takiego forum nie używa TORa czy innego sposobu anonimizacji, to oczywiste, że administracja dysponuje IP, z którego wysłany był dany post.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sty 22, 2016 19:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
No pewne zamieszanie zrobiło się w sprawach technicznych.
Powtórzę fragment postu.
ErgoProxy napisał:
Cytuj:
4chan jest anonimowy z definicji, przynajmniej dla użytkownika, bo administracja ma oczywiście logi z adresami IP komputerów; kto więc chce być naprawdę anonimowy, bierze kleszczyki do łapy i wpina się w losowo wybrany kabelek. Niemniej szeregowy użytkownik nie ma możliwości zidentyfikowania drugiego użytkownika.

Do tego momentu ze wszystkimi sprawami technicznymi jestem w zupełnej zgodzie z ErgoProxy.

Pojawił się wpis wykonany przez Jeden Post:
Cytuj:
Jesli user takiego forum nie używa TORa czy innego sposobu anonimizacji, to oczywiste, że administracja dysponuje IP, z którego wysłany był dany post.

A jak użyje TOR-a to administrator już nic nie będzie wiedział?
Miedzy bajki możesz to sobie włożyć.

Administrator wie wszystko.
@ErgoProxy:
Nie zauważyłem, że w trakcie dyskusji odpowiada mi już osoba z innym nickiem (JedenPost). Mój blad. Potraktowałem to, nieświadomie, jako cd. Twojej wypowiedzi.
Nastąpiła sprzeczność w wypowiedzi, i zrobiły się nieporozumienia.
Z przesyłaniem danych w sieci nie róznimy się i pewnie bedzięmy podobnego zdania.

A spojrzenie na świat, Polskę? Każdy ma swoje.
W swietle wydarzeń ostatnich tygodni powiem:
Oby każdy mógł je dalej mieć.



Już do moderatora.
Pewnie ta wypowiedz powinna zostać przekierowana w inny, wydzielony fragment dyskusji, bo raczej z przeglądem prasy niewiele ma to wspólnego.


So sty 23, 2016 21:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
niewiarek napisał(a):
A jak użyje TOR-a to administrator już nic nie będzie wiedział?
Miedzy bajki możesz to sobie włożyć.


Dokładnie, nie będzie. Zobaczy najwyżej ostatni węzeł (wyjściowy). Możesz siedzieć obok niego, a on zobaczy post wysłany np. z Islandii.

Chyba, że fizycznie będzie Ci zaglądał przez ramię.

Twój dostawca internetu też nie będzie miał żadnej informacj o tym z jaką stroną się łączyłeś, będzie tylko widział, że skorzystałeś z szyforwania.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sty 24, 2016 9:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost pisze:
Cytuj:
Jesli user takiego forum nie używa TORa czy innego sposobu anonimizacji, to oczywiste, że administracja dysponuje IP, z którego wysłany był dany post.

niewiarek;
Cytuj:
A jak użyje TOR-a to administrator już nic nie będzie wiedział?
Miedzy bajki możesz to sobie włożyć.

JedenPost:
Cytuj:
Dokładnie, nie będzie.

@JedenPost:
Czy wiesz o czym dyskutujesz, czy rozumiesz swoją wypowiedz, którą zacytowałem na wstępie tego postu?

Przypomnę.
Rozmawiamy o adresie IP, z którego user, czyli np. ja wysyłam jakąś informację.
Nie o tym do kogo, czy skąd otrzymuję odpowiedz.
Wszystkie, dodatkowo wrzucane teraz następstwa tego co potem, nie mają nic w spólnego z tematem dyskusji.

Rozgranicz to.


N sty 24, 2016 14:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
niewiarek napisał(a):
Rozmawiamy o adresie IP, z którego user, czyli np. ja wysyłam jakąś informację.
Nie o tym do kogo, czy skąd otrzymuję odpowiedz.


A ja Ci tłumaczę, że administrator strony, na którą wyślesz informację (np. post) używając TORa nie będzie wiedział skąd (z jakiego IP) została ona wysłana. Bo i skąd? Wiesz w ogóle, choć w zarysie, jak działa TOR?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Ostatnio edytowano N sty 24, 2016 15:00 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz



N sty 24, 2016 14:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Nie rozumiemy się.
niewiarek napisał(a):
Rozmawiamy o adresie IP, z którego user, czyli np. ja wysyłam jakąś informację.
Nie o tym do kogo, czy skąd otrzymuję odpowiedz.


A ja Ci tłumacze, że administrator strony, na którą wyślesz informację (np. post) używając TORa nie będzie wiedział skąd (z jakiego IP) została ona wysłana. Bo i skąd? Wiesz w ogóle, choć w zarysie, jak działa TOR?

Gdzie ja powiedziałem coś o adresie IP nadawcy postu?
Mówię jedynie o wysyłającym informację, korzystającym z usług sieci, do której należy i o wiedzy jej administratora.


N sty 24, 2016 15:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Piszesz tak mętnie, że nie wiadomo o co Ci chodzi. Jeszcze raz zatem: o IP wysyłającego informację przez TOR nikt (oprócz niego samego) nic nie wie.

Zgadzasz się?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sty 24, 2016 15:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost:
Cytuj:
Piszesz tak mętnie, że nie wiadomo o co Ci chodzi. Jeszcze raz zatem: o IP wysyłającego informację przez TOR nikt (oprócz niego samego) nic nie wie.

Nie piszę mętnie. To Ty mącisz.

Żaden NIKT.
Postaram się jak najprościej.
Jest usługodawca świadczący usługi dostępu do sieci. Jednym z jego klientów jestem ja.
Jeśli będę chciał gdziekolwiek wysłać jakąś informację zawsze będzie wiedział, że to ja wysyłałem jakąś informację (będzie znał moje IP, czas wysłania). Bez względu na to, czy korzystam z TOR-a, czy też nie.
I o tym cały czas piszę.


N sty 24, 2016 15:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Przy korzystaniu z TORa będzie wiedział tyle, że w danej porze korzystałeś z TORa. Nie będzie miał żadnej informacji na temat adresata ani treści informacji.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sty 24, 2016 16:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Czyli nie to, że żaden nikt nie będzie wiedział nic, jak sugerowałeś.

Do kogo (adresata) klient, korzystający z TORa wysyłający informację, np. usługodawca, też może wiedzieć.
Ścieżka wędrówki informacji przez różne serwery na świecie jest teoretycznie do prześledzenia.
Podobnie jak z liczbami "pseudolosowymi" generowanymi przez urządzenia elektroniczne. Jest to do odgadnięcia.
Tyle, że jest to proces b. żmudny, wymagający wiele wysiłku, czasu, no i pieniędzy.
Kalkulacja ekonomiczna pokazuje, że najczęściej najlepszym rozwiązaniem jest - odpuścić sobie takie analizy.


N sty 24, 2016 16:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
niewiarek napisał(a):
Czyli nie to, że żaden nikt nie będzie wiedział nic, jak sugerowałeś.


Jeszcze dalsze jest to od Twojego twierdzenia, iż
Cytuj:
Administrator wie wszystko


niewiarek napisał(a):
Do kogo (adresata) klient, korzystający z TORa wysyłający informację, np. usługodawca, też może wiedzieć.


Skąd?

niewiarek napisał(a):
Ścieżka wędrówki informacji przez różne serwery na świecie jest teoretycznie do prześledzenia.


Dla służb dysponujących szerokimi uprawnieniami i dużą ilością danych porównawczych, które można skorelować, a nie jakiegoś usługodawcy. I tylko wtedy, jak słusznie zauważyłeś, gdy im się to opłaca.

Ani administrator Twojej sieci, ani serwisu docelowego nie jest w stanie tego zrobić, choć ten drugi może spróbować zainfekować Twój komputer oprogramowaniem szpiegującym, jeśli popełnisz błąd i pozwolisz na uruchamianie skryptów.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sty 24, 2016 16:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Dyskusja o anonimowości w sieci (wydz.)
Chyba i Ty wiesz o co mi chodzi i ja.
Dlaczego usiłujesz robić z tego bigos?
Ciągłe dorzucanie czegoś nowego w bigosie może być atrakcyjne.
W dyskusji o sprawach precyzyjnych raczej odwrotnie.


N sty 24, 2016 18:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dyskusja o anonimowości w sieci (wydz.)
Racz zauważyć, że dyskusja wyszła od kwestii czy administratorzy portalu docelowego zawsze wiedzą skąd przychodzi informacja. To Ty zacząłeś mieszać, nagle ni z gruszki ni z pietruszki robiąc z tego kwestię co wiedzą administratorzy sieci, z której wychodzi.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sty 24, 2016 18:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29
Posty: 878
Post Re: Dyskusja o anonimowości w sieci (wydz.)
Przypomnę.
Wpis JedenPost:
Cytuj:
Jesli user takiego forum nie używa TORa czy innego sposobu anonimizacji, to oczywiste, że administracja dysponuje IP, z którego wysłany był dany post.

W informatyce, matematyce nie może być dwuznaczności.
A tutaj, rozbierając na części Twoją wypowiedz, są dwie możliwości:
1. Została wysłana informacja do kogoś ode mnie.
2. Została wysłana informacja od kogoś do mnie.

Gdybyś napisał:
Jesli user takiego forum nie używa TORa czy innego sposobu anonimizacji, to oczywiste, że administracja dysponuje IP, z którego był odebrany wysłany przez nadawcę post.
przypuszczam, że niebyłoby nieporozumienia.


Pn sty 25, 2016 11:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL