Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 20, 2017 0:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 163 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3937
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Niestety, to jest konfabulacja, bo nie uwzględniasz innych grup w społeczeństwie. Prof. Wyczański wskazuje przykłady, ale nie znając udziału tych grup ludzi w społeczeństwie, nie da się oszacować jaki procent populacji umiał czytać.

_________________
In dubio pro reo.


N paź 08, 2017 10:35
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35295
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Niestety, to jest konfabulacja, bo nie uwzględniasz innych grup w społeczeństwie. Prof. Wyczański wskazuje przykłady, ale nie znając udziału tych grup ludzi w społeczeństwie, nie da się oszacować jaki procent populacji umiał czytać.

Czyli usiłujesz dowodzić, że chłopstwo pańszczyźniane stanowiące 70% populacji, rzemieślnicy, czeladnicy i wszelka masa biedoty miejskiej stanowiące ok 20% populacji miała dostateczne wykształcenie do czytania i prawidłowego zrozumienia Biblii w języku łacińskim.
http://historia-polski.klp.pl/a-6197.html


N paź 08, 2017 11:20
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3937
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Na razie niczego nie dowodzę. Wskazuję jedynie na to, że nie wskazałaś źródła, które potwierdziło by Twoje tezy na temat poziomu analfabetyzmu w Średniowieczu.

_________________
In dubio pro reo.


N paź 08, 2017 13:35
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N wrz 03, 2017 10:58
Posty: 85
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Małgosiaa napisał(a):
Niekoniecznie. Protestantyzm ma tyle odłamów że trudno się w nich połapać. Dla mnie to, co pisze Kezz jest tożsame z nauczaniem Kościoła Woda Życia z Koszalina. Kiedyś spędziłam długie godziny na dyskusji z jednym jego członkiem. Ciekawe, czy Kezz też twierdzi (jak tamten), że jeśli nie podoba ci się Kościół, zmień Kościół.


Nie chodzi o to, że jeśli się kościół "nie podoba", tylko że jeśli kościół zaczyna głosić nieprawdziwą naukę, to z niego odchodzisz. Albo jeśli inny ma działalność, w której chcesz uczestniczyć, a swoim nie masz takiej możliwości - przyłączasz się do tamtego.

Katolicy nie mają takiej opcji, bo rzekomo jeśli odejdą to grozi im potępienie.
Weźmy niedawny przykład papieża. Jedzie rozmawiać z muzułmanami, "uchodźcami" -

"Jesteście „bojownikami nadziei”. Niektórzy nie dotarli, bo zostali pochłonięci przez pustynię lub morze. Ludzie ich nie pamiętają, ale Bóg zna ich imiona i przyjmuje ich u swego boku."

http://gosc.pl/doc/4217952.Franciszek-w ... -Chrystusa

Rozmawiamy tutaj o tym jak uzyskać zbawienie, podajecie nauczanie KK, dyskutujecie. Po czym papież twierdzi, że wystarczy zginąć na pustyni lub morzu, żeby być zbawionym. To jest jawna herezja.

Jednak - co możecie z tym zrobić? Możecie porozmawiać z papieżem? Nie. Z biskupem? Też raczej nie. Z proboszczem? Na to jest szansa. I jak proboszcz wpłynie na papieża? A nijak. Co więcej, podejrzewam że mało jest z proboszczami takich rozmów, a i wiernych mało interesuje, co papież wyprawia. Macie związane ręce. Natomiast ludzie wierzący biblijnie odłączają się od tych, którzy głoszą nieprawdę.


N paź 08, 2017 16:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 03, 2017 10:58
Posty: 85
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tyle, że Chrystus nigdy nie powiedział, że do wyjaśniania Pism nie jest potrzebne odpowiednie przygotowanie merytoryczne i w wierze, a św. Piotr, jak by nie patrzeć, przez jakieś trzy lata pobierał nauczanie od Zbawiciela. 2 Ptr 3,14-16 jest obowiązującym chrześcijan nauczaniem na temat tego, kto nie błędnie wyjaśnia Pisma. Nawet jeżeli komuś się to nie podoba, bo jest jedną z osób, o których pisał Pierwszy z Apostołów.


Nie mam zamiaru sprzeciwiać się Piotrowi, bo ma rację - akurat listy Pawła nie są najłatwiejsze w odbiorze, szczególnie list do Rzymian. Paweł poruszał tematy dot. Żydów i nie każdy mógł to dobrze zrozumieć.

Jednak jak sam zauważasz - do wyjaśniania Pism trzeba mieć przygotowanie i wiedzę. Natomiast do głoszenia Ewangelii tak głebokiej wiedzy nie musimy mieć - Ewangelia o Jezusie jest prosta. W innym wypadku musiałbyś tzw. "świeckim" zabronić świadczenia.

Swoją drogą mówisz o tym, że trzeba być bardzo wykształconym, żeby się nie pomylić. Zapewne wierzysz, że jedyna prawdziwa i słuszna nauka jest w KK i tylko on ma prawo interpretować i rozumieć Pismo - reszta jest w błędzie i ile by nie badali, nie myśleli, nie siedzieli, nie analizowali, to już zawsze przekręcą i będą źle rozumieć?

A czy obecny papież, ponoć nieomylny i wybrany przez Ducha Św, który otwarcie głosi herezje, dobrze się przygotował do wyjaśniania pism czy źle? Bo jeżeli można się zbawić będąc muzułmaninem i przeprawiać się przez morze albo pustynię i tam umrzeć (zobacz mój poprzedni post), to chyba zabiorę tam rodzinę i spróbuję.


N paź 08, 2017 17:10
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 2581
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Kezz napisał(a):
Nie chodzi o to, że jeśli się kościół "nie podoba", tylko że jeśli kościół zaczyna głosić nieprawdziwą naukę, to z niego odchodzisz. Albo jeśli inny ma działalność, w której chcesz uczestniczyć, a swoim nie masz takiej możliwości - przyłączasz się do tamtego.

Na jedno wychodzi. Tak czy inaczej każdy uważa się za eksperta interpretacji Biblii i stąd tysiące denominacji.
Kezz napisał(a):
Rozmawiamy tutaj o tym jak uzyskać zbawienie, podajecie nauczanie KK, dyskutujecie. Po czym papież twierdzi, że wystarczy zginąć na pustyni lub morzu, żeby być zbawionym. To jest jawna herezja.

Papież nic takiego nie powiedział. To Twoja nadinterpretacja jego słów. No, ale czego można się spodziewać, skoro nawet Biblię dowolnie interpretujesz?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


N paź 08, 2017 18:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 03, 2017 10:58
Posty: 85
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
"Nawet Biblię"?

Po to przetłumaczono Biblię na języki narodowe, żeby taka osoba jak ja albo inna mogła w zaciszu swojego mieszkania przeczytać i zinterpretować. Możemy czytać i interpretować różne teksty, ale tego już nie?

Otóż papież właśnie to powiedział. Jeśli byłby prawdziwym chrześcijaninem, to by powiedział tym ludziom, że allah ich nie zbawi, ale zrobi to Jezus. Niestety, on ich utrzymuje w błędzie i twierdzi, że są teraz z Bogiem. Dziwne, że tego nie zauważasz. Wydawało mi sie, ze chrześcijanie wierzą, że uzyskają zbawienie tylko przez Jezusa (żeby to wyczytać i zrozumieć nie trzeba mieć doktoratu w seminarium), tymczasem nie przeszkadza Tobie jak ktoś, kto rzekomo Twoją wiarę reprezentuje, zwyczajnie nie ma jaj, by powiedzieć prawdę.

Cóż, gdyby mówił, to już by go pewnie na tej ziemi nie było. Tymczasem kolejne kościoły są zamieniane na meczety, a on dalej się ładnie uśmiecha i macha ręką. Tak trzymać. :brawo:


N paź 08, 2017 21:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35295
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Na razie niczego nie dowodzę. Wskazuję jedynie na to, że nie wskazałaś źródła, które potwierdziło by Twoje tezy na temat poziomu analfabetyzmu w Średniowieczu.

Adekwatnie mi wskazujesz, choć podałam autora opracowań, jak wskazywałeś w przypadku ustaw o sądach autorstwa PiS, zrobił to za mnie PAD......widocznie bardziej wiarygodny dla Ciebie niż jakiś śp prof. A. Wyczański, czy inni autorzy serii "Historia Polski".


Pn paź 09, 2017 7:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3937
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Kezz napisał(a):
"Nawet Biblię"?

Po to przetłumaczono Biblię na języki narodowe, żeby taka osoba jak ja albo inna mogła w zaciszu swojego mieszkania przeczytać i zinterpretować. Możemy czytać i interpretować różne teksty, ale tego już nie?[

Owszem, tego już nie. Po pierwsze, bo św. Piotr jasno powiedział, że trzeba być do tego przygotowanym, a po drugie, bo równie jednoznacznie przekazał, że proroctwa zawarte w Biblii nie są do prywatnego wyjaśniania.

Cytuj:
Otóż papież właśnie to powiedział. Jeśli byłby prawdziwym chrześcijaninem, to by powiedział tym ludziom, że allah ich nie zbawi, ale zrobi to Jezus. Niestety, on ich utrzymuje w błędzie i twierdzi, że są teraz z Bogiem.

To ja teraz poproszę o przytoczenie tej konkretnej wypowiedzi. Ze źródłem, z którego ją zaczerpnąłeś.

_________________
In dubio pro reo.


Pn paź 09, 2017 19:45
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 111
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Kezz napisał(a):
"Nawet Biblię"?

Po to przetłumaczono Biblię na języki narodowe, żeby taka osoba jak ja albo inna mogła w zaciszu swojego mieszkania przeczytać i zinterpretować. Możemy czytać i interpretować różne teksty, ale tego już nie?[

Owszem, tego już nie. Po pierwsze, bo św. Piotr jasno powiedział, że trzeba być do tego przygotowanym, a po drugie, bo równie jednoznacznie przekazał, że proroctwa zawarte w Biblii nie są do prywatnego wyjaśniania.


Chyba jednak dokonujesz nadinterpretacji słów św. Piotra. Św. Piotr nie zabrania samodzielnego czytania Biblii,tylko mając jak najlepsze intencje przestrzega przed opacznym zrozumieniem trudnych spraw, które się w niej znajdują gdyż może to doprowadzić czytelnika do zguby. Nie ma tu jednak zakazu czytania Biblii. Przecież Kościół Katolicki wydał wiele milionów egzemplarzy Biblii do użytku domowego.


Pn paź 09, 2017 21:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3937
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Kezz napisał(a):
"Nawet Biblię"?

Po to przetłumaczono Biblię na języki narodowe, żeby taka osoba jak ja albo inna mogła w zaciszu swojego mieszkania przeczytać i zinterpretować. Możemy czytać i interpretować różne teksty, ale tego już nie?[

Owszem, tego już nie. Po pierwsze, bo św. Piotr jasno powiedział, że trzeba być do tego przygotowanym, a po drugie, bo równie jednoznacznie przekazał, że proroctwa zawarte w Biblii nie są do prywatnego wyjaśniania.

Chyba jednak dokonujesz nadinterpretacji słów św. Piotra. Św. Piotr nie zabrania samodzielnego czytania Biblii,tylko mając jak najlepsze intencje przestrzega przed opacznym zrozumieniem trudnych spraw, które się w niej znajdują gdyż może to doprowadzić czytelnika do zguby. Nie ma tu jednak zakazu czytania Biblii. Przecież Kościół Katolicki wydał wiele milionów egzemplarzy Biblii do użytku domowego.

Przemyśl sobie słowa, które podkreśliłem w powyższych cytatach.

_________________
In dubio pro reo.


Wt paź 10, 2017 6:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 111
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Pomimo tego w słowach św. Piotra nie ma żadnego zakazu. Widzę tam tylko braterską przestrogę.


Wt paź 10, 2017 7:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3937
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
No tak, bo przecież słowa...

2 Ptr 1,20
20. To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.


...to tylko "braterska przestroga". :D

_________________
In dubio pro reo.


Wt paź 10, 2017 20:06
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 111
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
No tak, bo przecież słowa...

2 Ptr 1,20
20. To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.


...to tylko "braterska przestroga". :D



Faktycznie. Masz rację, św. Piotr rzeczywiście tak powiedział. Zwracam honor.


Śr paź 11, 2017 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 03, 2017 10:58
Posty: 85
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
No to teraz tak.

Biblia Warszawska:
"Przede wszystkim to wiedzcie, że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu wykładowi."

Biblia Gdańska, Nowa:
"To najpierw wiedząc, że całe proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wykładu."

Biblia Gdańska:
"To najpierw wiedząc, iż żadne proroctwo Pisma nie jest własnego wykładu."

Biblia Brzeska:
"To naprzód wiedząc, iż żadne proroctwo pisma nie jest własnego przynucenia."

KJV:
"Knowing this first, that no prophecy of the scripture is of any private interpretation."

Co oznacza tyle, że nikt nie powinien proroctw tłumaczyć prywatnie, czyli jak mu się podoba. Jak możemy się więc domyśleć, należy to robić w grupie, która powinna dojść do konsensusu. Tak też się działo .

Bracia zaś wyprawili zaraz w nocy Pawła i Sylasa do Berei; ci, gdy tam przybyli, udali się do synagogi Żydów, (11) którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają.

(Dz 17:10-12, BW)

Więc jest to zachowanie jak najbardziej pochwalane przez Biblię.
Zauważ też proszę, że Piotr pisze o listach Pawła, a nie o całym Piśmie.


Pt paź 13, 2017 21:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 163 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL