Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Z tekstu, który przytoczyłeś, w żaden sposób to nie wynika.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz paź 13, 2016 14:10 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
A malzenstwo bez potomstwa nie spelnia czegos?
Czasem naprawde mam wrazenie, ze Kosciol probuje pilnowac wszystkiego i normowac wszystko, jakby zycie mozna bylo w ramki zabetonowac. A Duch swiety, prosze, nawet Maryi, ktora jak wierzymy slubowala dziewictwo przed slubem z Jozefem, dal dziecko. Dzis by zadnego slubu w Kosciele rzymskokatolickim nie mogla miec. Czyz nie?
|
Cz paź 13, 2016 14:14 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Kael napisał(a): A malzenstwo bez potomstwa nie spelnia czegos?
Czasem naprawde mam wrazenie, ze Kosciol probuje pilnowac wszystkiego i normowac wszystko, jakby zycie mozna bylo w ramki zabetonowac. A Duch swiety, prosze, nawet Maryi, ktora jak wierzymy slubowala dziewictwo przed slubem z Jozefem, dal dziecko. Dzis by zadnego slubu w Kosciele rzymskokatolickim nie mogla miec. Czyz nie? No nie wiem.... czy Józef był trwale impotentem? Czy zamykali się na przyjęcie potomstwa, którym Bóg ich obdarzy? A co do ślubowania dziewictwa to chyba raczej zgadywanki...
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz paź 13, 2016 14:16 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
medieval_man napisał(a): Czy zamykali się na przyjęcie potomstwa, którym Bóg ich obdarzy? Zakładając, że wiedzieli, skąd się normalnie biorą dzieci - oczywiście.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz paź 13, 2016 14:18 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Zgadywanki? A nie Tradycja Kosciola? A malzenstwo zostalo dopelnione?
|
Cz paź 13, 2016 14:26 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
JedenPost napisał(a): medieval_man napisał(a): Czy zamykali się na przyjęcie potomstwa, którym Bóg ich obdarzy? Zakładając, że wiedzieli, skąd się normalnie biorą dzieci - oczywiście. Mała uwaga: małżeństwo bezdzietne jest ważnym małżeństwem. Przeszkodą małżeńską jest brak chęci posiadania potomstwa (bądź niemożność dokonania aktu małżeńskiego - impotencja). Małżeństwo Maryi i Józefa, gdy zostawało zawierane (uzgodnione) zakładało posiadanie potomstwa (a i możliwość aktu małżeńskiego należy domniemywać była). Fakt niewspółżycia późniejszego wynikło z faktu zrodzenia Syna Bożego. Miało to być normalne małżeństwo. Okoliczności (oczywiście nie przypadkowe, ale przez Boga zaplanowane, choć nieznane wcześniej Maryi i Józefowi) sprawiły co innego. Kael napisał(a): Zgadywanki? A nie Tradycja Kosciola? A malzenstwo zostalo dopelnione? Małżeństwo ważnie zawarte, a niedopełnione pozostaje ważne.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz paź 13, 2016 14:27 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
szumi napisał(a): Fakt niewspółżycia późniejszego wynikło z faktu zrodzenia Syna Bożego.
W jaki mianowicie sposób?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz paź 13, 2016 14:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Cytuj: Kan. 1142 - Małżeństwo niedopełnione, zawarte przez ochrzczonych lub między stroną ochrzczoną i stroną nieochrzczoną, może być ze słusznej przyczyny rozwiązane przez Biskupa Rzymskiego, na prośbę obydwu stron lub tylko jednej, choćby druga się nie zgadzała. Co do Maryi, mnie uczono, ze slubowala dziewictwo, zeby przybilzyc przyjscie Mesjasza. Mozliwe, ze byla to nadgorliwosc moich katechetow. Biale malzenstwa w przeszlosci sa jednak faktem. Ewidentnie byly niewazne.
|
Cz paź 13, 2016 14:39 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Kael napisał(a): A malzenstwo bez potomstwa nie spelnia czegos? Nie rozmawiamy o bezpłodności, tylko o impotencji. Cytuj: Czasem naprawde mam wrazenie, ze Kosciol probuje pilnowac wszystkiego i normowac wszystko, jakby zycie mozna bylo w ramki zabetonowac. Jaaasne. Wstrętne klechy pilnują aby małżeństwo miało cechy immanentne dla.. małżeństwa właśnie. A to im się nie podoba że nie chce mieć dzieci, a to że nie może współżyć, a to wymuszają że musi być mężczyzna i kobieta (i do tego "pilnują co pod kołdrą" bo wymagają, by ślubujący sobie małżonkowie nie planowali zdrady...). Ohyda po prostu! Cytuj: A Duch swiety, prosze, nawet Maryi, ktora jak wierzymy slubowala dziewictwo przed slubem z Jozefem, dal dziecko.
Ślubowanie przez Maryję to pobożna legenda (pochodząca zresztą z apokryfu - zresztą bardzo pieknego). Cytuj: Dzis by zadnego slubu w Kosciele rzymskokatolickim nie mogla miec. Czyz nie? I nie potrzebowała by, czyż nie?
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Cz paź 13, 2016 15:55 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Marek_Piotrowski napisał(a): Jaaasne. Wstrętne klechy pilnują aby małżeństwo miało cechy immanentne dla.. małżeństwa właśnie. Nic podobnego. Zdolność do uprawiania seksu nie jest immanentną cechą małżeństwa.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz paź 13, 2016 16:03 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Jesli Ona nie potrzebowala, to po coz komu innemu? W koncu to malzonkowie udzielaja sobie nawzajem tego sakramentu wobec swiadkow (Kosciola). Czyz nie?
Ja moge sens rozumiec. W koncu ilosc wnioskow u stwierdzenie niewaznosci malzenstwa rosnie lawinowo. Ale w historii Kosciol pochwalal wrecz pewne formy malzenstwa (?) dzis nagle niewazne od poczatku. Ktoz to wie, czy te biale nie byly z powodu impotencji?
|
Cz paź 13, 2016 16:14 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Niestety, nie czuję się na siłach odpowiadać ani na wyobrażenia JedenPost co należy do istoty małżeństwa, ani na wyobrażenia Kael co Kościół kiedyś twierdził. Każdy ma prawo do swoich wyobrażeń, nawet bzdurnych
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Cz paź 13, 2016 18:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
I vice versa
|
Cz paź 13, 2016 18:36 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Marek_Piotrowski napisał(a): Niestety, nie czuję się na siłach odpowiadać ani na wyobrażenia JedenPost co należy do istoty małżeństwa Ależ ja pytałem o Twoje wyobrażenie. Inaczej mówiąc: jeśli nie opowiadasz się za kuriozalną tezą, że globalnie zawarcie małżeństwa możliwe jest tylko w formie sakramentu w KRK, to musisz mieć jakieś wyobrażenie tego czym małżeństwo ogólnie rzecz biorąc jest, z którego to wyobrażenia wychodząc można by ukuć jakąś definicję. Mi w zupełności odpowiada np. ta przedstawiona na polskiej Wikipedii: Cytuj: Małżeństwo – związek, zazwyczaj mężczyzny i kobiety, zatwierdzony prawnie i społecznie, regulowany zasadami, obyczajami, przekonaniami i postawami, określającymi prawa i obowiązki małżonków oraz status ich możliwego potomstwa. Co jest z nią wg. Ciebie nie tak, jak byś ją zmienił? Domyślam się, że zaczynając od wyrzucenia słowa zazwyczaj, co dalej jednak?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz paź 13, 2016 19:38 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
KPK nieco inaczej to określa: Cytuj: Małżeństwo jest przymierzem, przez które mężczyzna i kobieta tworzą ze sobą wspólnotę całego życia, skierowaną ze swej natury ku dobru małżonków oraz zrodzeniu i wychowaniu potomstwa; zostało ono między ochrzczonymi podniesione przez Chrystusa do godności sakramentu (kan. 1055 § 1; por. FC 68). Z treści tego kanonu wynika, że celami małżeństwa są: dobro małżonków oraz zrodzenie (por. kan. 1055 § l i 1061 § 1) i wychowanie potomstwa (por. kan. 226 § 2)10. Nowe określenie celów małżeństwa odpowiada nauce Soboru o małżeństwie, zwłaszcza określeniu małżeństwa jako „głębokiej wspólnoty życia i miłości". Oznacza to, że ta wspólnota ma obejmować nie tylko pomoc wzajemną i nie tylko sprawy seksualne, jak to przyjmowano przed Soborem, lecz całość życia małżeńskiego, wzajemne obdarowywanie się i komunię małżonków (zob. HV 11; FC 32).
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz paź 13, 2016 19:53 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|