Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 3:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Z tekstu, który przytoczyłeś, w żaden sposób to nie wynika.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz paź 13, 2016 14:10
Zobacz profil
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
A malzenstwo bez potomstwa nie spelnia czegos?

Czasem naprawde mam wrazenie, ze Kosciol probuje pilnowac wszystkiego i normowac wszystko, jakby zycie mozna bylo w ramki zabetonowac.
A Duch swiety, prosze, nawet Maryi, ktora jak wierzymy slubowala dziewictwo przed slubem z Jozefem, dal dziecko.
Dzis by zadnego slubu w Kosciele rzymskokatolickim nie mogla miec. Czyz nie?


Cz paź 13, 2016 14:14
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Kael napisał(a):
A malzenstwo bez potomstwa nie spelnia czegos?

Czasem naprawde mam wrazenie, ze Kosciol probuje pilnowac wszystkiego i normowac wszystko, jakby zycie mozna bylo w ramki zabetonowac.
A Duch swiety, prosze, nawet Maryi, ktora jak wierzymy slubowala dziewictwo przed slubem z Jozefem, dal dziecko.
Dzis by zadnego slubu w Kosciele rzymskokatolickim nie mogla miec. Czyz nie?

No nie wiem.... czy Józef był trwale impotentem? Czy zamykali się na przyjęcie potomstwa, którym Bóg ich obdarzy? A co do ślubowania dziewictwa to chyba raczej zgadywanki...

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 13, 2016 14:16
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
medieval_man napisał(a):
Czy zamykali się na przyjęcie potomstwa, którym Bóg ich obdarzy?


Zakładając, że wiedzieli, skąd się normalnie biorą dzieci - oczywiście.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz paź 13, 2016 14:18
Zobacz profil
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Zgadywanki? A nie Tradycja Kosciola?
A malzenstwo zostalo dopelnione?


Cz paź 13, 2016 14:26
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
JedenPost napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Czy zamykali się na przyjęcie potomstwa, którym Bóg ich obdarzy?


Zakładając, że wiedzieli, skąd się normalnie biorą dzieci - oczywiście.

Mała uwaga: małżeństwo bezdzietne jest ważnym małżeństwem.
Przeszkodą małżeńską jest brak chęci posiadania potomstwa (bądź niemożność dokonania aktu małżeńskiego - impotencja).
Małżeństwo Maryi i Józefa, gdy zostawało zawierane (uzgodnione) zakładało posiadanie potomstwa (a i możliwość aktu małżeńskiego należy domniemywać była). Fakt niewspółżycia późniejszego wynikło z faktu zrodzenia Syna Bożego.
Miało to być normalne małżeństwo. Okoliczności (oczywiście nie przypadkowe, ale przez Boga zaplanowane, choć nieznane wcześniej Maryi i Józefowi) sprawiły co innego.

Kael napisał(a):
Zgadywanki? A nie Tradycja Kosciola?
A malzenstwo zostalo dopelnione?

Małżeństwo ważnie zawarte, a niedopełnione pozostaje ważne.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz paź 13, 2016 14:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
szumi napisał(a):
Fakt niewspółżycia późniejszego wynikło z faktu zrodzenia Syna Bożego.


W jaki mianowicie sposób?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz paź 13, 2016 14:36
Zobacz profil
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Cytuj:
Kan. 1142 - Małżeństwo niedopełnione, zawarte przez ochrzczonych lub między stroną ochrzczoną i stroną nieochrzczoną, może być ze słusznej przyczyny rozwiązane przez Biskupa Rzymskiego, na prośbę obydwu stron lub tylko jednej, choćby druga się nie zgadzała.

Co do Maryi, mnie uczono, ze slubowala dziewictwo, zeby przybilzyc przyjscie Mesjasza. Mozliwe, ze byla to nadgorliwosc moich katechetow.

Biale malzenstwa w przeszlosci sa jednak faktem. Ewidentnie byly niewazne.


Cz paź 13, 2016 14:39

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Kael napisał(a):
A malzenstwo bez potomstwa nie spelnia czegos?
Nie rozmawiamy o bezpłodności, tylko o impotencji.
Cytuj:
Czasem naprawde mam wrazenie, ze Kosciol probuje pilnowac wszystkiego i normowac wszystko, jakby zycie mozna bylo w ramki zabetonowac.
Jaaasne. Wstrętne klechy pilnują aby małżeństwo miało cechy immanentne dla.. małżeństwa właśnie. A to im się nie podoba że nie chce mieć dzieci, a to że nie może współżyć, a to wymuszają że musi być mężczyzna i kobieta (i do tego "pilnują co pod kołdrą" bo wymagają, by ślubujący sobie małżonkowie nie planowali zdrady...).
Ohyda po prostu! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cytuj:
A Duch swiety, prosze, nawet Maryi, ktora jak wierzymy slubowala dziewictwo przed slubem z Jozefem, dal dziecko.
Ślubowanie przez Maryję to pobożna legenda (pochodząca zresztą z apokryfu - zresztą bardzo pieknego).
Cytuj:
Dzis by zadnego slubu w Kosciele rzymskokatolickim nie mogla miec. Czyz nie?
I nie potrzebowała by, czyż nie?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz paź 13, 2016 15:55
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Marek_Piotrowski napisał(a):
Jaaasne. Wstrętne klechy pilnują aby małżeństwo miało cechy immanentne dla.. małżeństwa właśnie.


Nic podobnego. Zdolność do uprawiania seksu nie jest immanentną cechą małżeństwa.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz paź 13, 2016 16:03
Zobacz profil
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Jesli Ona nie potrzebowala, to po coz komu innemu? W koncu to malzonkowie udzielaja sobie nawzajem tego sakramentu wobec swiadkow (Kosciola). Czyz nie?

Ja moge sens rozumiec. W koncu ilosc wnioskow u stwierdzenie niewaznosci malzenstwa rosnie lawinowo. Ale w historii Kosciol pochwalal wrecz pewne formy malzenstwa (?) dzis nagle niewazne od poczatku.
Ktoz to wie, czy te biale nie byly z powodu impotencji?


Cz paź 13, 2016 16:14

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Niestety, nie czuję się na siłach odpowiadać ani na wyobrażenia JedenPost co należy do istoty małżeństwa, ani na wyobrażenia Kael co Kościół kiedyś twierdził.
Każdy ma prawo do swoich wyobrażeń, nawet bzdurnych ;)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz paź 13, 2016 18:30
Zobacz profil WWW
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
I vice versa


Cz paź 13, 2016 18:36

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
Marek_Piotrowski napisał(a):
Niestety, nie czuję się na siłach odpowiadać ani na wyobrażenia JedenPost co należy do istoty małżeństwa


Ależ ja pytałem o Twoje wyobrażenie. Inaczej mówiąc: jeśli nie opowiadasz się za kuriozalną tezą, że globalnie zawarcie małżeństwa możliwe jest tylko w formie sakramentu w KRK, to musisz mieć jakieś wyobrażenie tego czym małżeństwo ogólnie rzecz biorąc jest, z którego to wyobrażenia wychodząc można by ukuć jakąś definicję. Mi w zupełności odpowiada np. ta przedstawiona na polskiej Wikipedii:


Cytuj:
Małżeństwo – związek, zazwyczaj mężczyzny i kobiety, zatwierdzony prawnie i społecznie, regulowany zasadami, obyczajami, przekonaniami i postawami, określającymi prawa i obowiązki małżonków oraz status ich możliwego potomstwa.


Co jest z nią wg. Ciebie nie tak, jak byś ją zmienił? Domyślam się, że zaczynając od wyrzucenia słowa zazwyczaj, co dalej jednak?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz paź 13, 2016 19:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Chcemy wziąć ślub, a nie możemy z powodu impotencji
KPK nieco inaczej to określa:
Cytuj:
Małżeństwo jest przymierzem, przez które mężczyzna i kobieta tworzą ze sobą wspólnotę całego życia, skierowaną ze swej natury ku dobru małżonków oraz zrodzeniu i wychowaniu potomstwa; zostało ono między ochrzczonymi podniesione przez Chrystusa do godności sakramentu
(kan. 1055 § 1; por. FC 68).

Z treści tego kanonu wynika, że celami małżeństwa są: dobro małżonków oraz zrodzenie (por. kan. 1055 § l i 1061 § 1) i wychowanie potomstwa (por. kan. 226 § 2)10. Nowe określenie celów małżeństwa odpowiada nauce Soboru o małżeństwie, zwłaszcza określeniu małżeństwa jako „głębokiej wspólnoty życia i miłości". Oznacza to, że ta wspólnota ma obejmować nie tylko pomoc wzajemną i nie tylko sprawy seksualne, jak to przyjmowano przed Soborem, lecz całość życia małżeńskiego, wzajemne obdarowywanie się i komunię małżonków (zob. HV 11; FC 32).

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 13, 2016 19:53
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL