Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 14:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony księdza 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2586
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
http://upsyd.24tm.pl/kosciol-katolicki/ ... -kosciola/


N gru 06, 2015 17:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06
Posty: 420
Lokalizacja: Katowice, Śląskie
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
mareta napisał(a):
U przebierańca nie ma rozgrzeszenia i nie ma przeistoczenia, bo nie jest on kapłanem. Wierny idzie do Komunii św w przekonaniu iż te ważne zjawiska nastąpiły. Nie ponosi on szkody na duszy ponieważ nieświadomość nie czyni grzechu, ale nie ma też błogosławionych skutków przyjętego sakramentu, bo go nie było.


Załóżmy, że temat jest dla mnie kompletnie obcy. Pani mareta wjeżdża w wątek twierdząc, że u przebierańca nie ma rozgrzeszenia bo ten nie jest księdzem.

Zajrzyjmy np. tutaj: http://www.niedziela.pl/artykul/7575/Rz ... zawskiej-o
cytuję: "Oznacza to, że skutki dla wiernych są takie, jakby sakrament ten zaistniał ... Jednak nie trzeba raz jeszcze przystępować do spowiedzi, rozgrzeszenie nastąpiło." - te słowa wypowiada rzecznik Archidiecezji Warszawskiej. Rozumiem, że z wypowiedzią rzecznika zgadza się także arcybiskup. Wspomniany przedstawiciel powołuje się na konkretne kanony KPK i sam może być autorytetem w zakresie w którym zabiera głos.
Szczerze? Pani mareta nie ma póki co żadnego teologicznego lub prawnego argumentu na poparcie swoich tez, ale poczekajmy :) może się okaże, że pani mareta ma o wiele większe zadatki na rzecznika archidiecezjalnego, ewentualnie okaże się, że ma lepsze kompetencje teologiczno-prawne niż cytowany rzecznik. Cóż, poczekajmy na konkrety :)


N gru 06, 2015 17:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
http://kosciol.wiara.pl/doc/1853338.Kar ... ych-ksiezy

sądząc po wypowiedzi, wygląda jednak na to, że kard. Nycz, zgadza się z maretą

tu więcej argumentów i szczegółów dotyczących sprawy, a chociaż autor anonimowy, to jego opinia też zgadza się z opinią kardynała

http://breviarium.blogspot.co.at/2014/0 ... ysawa.html

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N gru 06, 2015 18:55
Zobacz profil
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Obiektywnie żaden z tych sakramentów nie zaistniał - ominąłeś tą wypowiedź.
Sakrament pokuty jako powtarzalny wielokrotnie, zapewne przez petentów dobrowolnie będzie powtórzony.
Nadto jak wskazano jest ważny "mocą Kościoła", podobnie jak w rzadkich przypadkach spowiedzi generalnej.
KPK 965 - Szafarzem sakramentu pokuty jest kapłan....habitualnie upoważniony.


N gru 06, 2015 19:12
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Samo mowienie grzechow w konfesjonale jest tylko niewielka czescia calosci.
Najwazniejsze jest dobre przygotowanie do spowiedzi, wyznanie, a raczej uswiadomienie sobie grzechow przed Bogiem i szczere zalowanie za te grzechy.
Jesli by brac pod uwage brak rozgrzeszenia bo byl to falszywy ksiadz, to jak bedzie ze spowiedzia u prawie gluchego, niedoslyszacego ksiedza? Bo tacy tez czesto sie trafiaja.


Pn gru 07, 2015 1:05
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
eskimeaux napisał(a):
I załóżmy, że w jednej ze scen musi odegrać sakrament przeistoczenia. Wypowiada wszystkie słowa zgodnie z formułą itd.

Czy dojdzie do przeistoczenia i czy taki sakrament będzie ważny?


Jeśli msza będzie w rycie trydenckim, to sakrament będzie nieważny. ;)


Pn gru 07, 2015 10:51

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 314
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
remek116 napisał(a):
KK stosuje m.in. zasadę "Ecclesia suplet" w wypadkach nadużyć. Poczytaj o przypadkach fałszywych księży w Polsce i na świecie. Czy jak taki przebieraniec siadał do konfesjonału i robił sobie jaja, a wierny do niego przyszedł i w nieświadomości co do jego faktycznego stanu wyznawał swoje grzechy po czym otrzymywał rozgrzeszenie i szedł do Komunii to rzeczywiście był rozgrzeszony. Oczywiście, że tak.

Nie masz racji.

Do ważnego rozgrzeszenia (kan. 966 KPK) potrzebne są ze strony szafarza sakramentu:
- władza święceń (potestas ordinis),
- wykonawcza władza rządzenia (potestas regiminis exsecutiva), przydzielona wprost lub poprzez nadanie urzędu (kan. 131, 136-137) czyli inaczej mówiąc: upoważnienie do spowiadania wiernych (kan. 967-975).

Kościół (Ecclesia) w pewnych sytuacjach (kan. 144) uzupełnia (supplet) brak wykonawczej władzy rządzenia, ale nigdy nie uzupełnia braku władzy święceń! Osoba nie posiadająca święceń kapłańskich nigdy ważnie nie rozgrzeszy, jakkolwiek "spowiedź" u takiej osoby może u należycie dysponowanych wiernych skutkować odpuszczeniem grzechów poprzez wzbudzenie aktu żalu doskonałego (są oni jednak zobowiązani do wyznania tych grzechów ciężkich przed kapłanem przy najbliższej okazji).


Pn gru 14, 2015 10:43
Zobacz profil
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Ex opere operato
Ważność i skuteczność sakramentu eucharystii jest niezależna od postawy lub moralności udzielającego lub przyjmującego, lecz działa na podstawie dokonanej czynności. Polecam zapoznanie się z problemem donatystów i ważności sakramentów udzielanych przez duchownych, którzy podczas prześladowań odstąpili od wiary.


Pn gru 14, 2015 11:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Do zaistnienia sakramentu potrzebny jest:
- ważnie wyświęcony szafarz
- właściwa materia
- odpowiednia intencja
- formuła ustanowienia

Kamera tu w niczym nie przeszkadza. Podczas Mszy św. filmowanej dla potrzeb telewizji dokonuje się Przeistoczenie. Tyle że nie dokonuje się konsekracji poza Mszą św. [Kan. 927 - Nawet w ostatecznej konieczności nie godzi się dokonywać konsekracji jednej postaci bez drugiej albo obydwu postaci poza sprawowaniem Eucharystii.]

"Msza św." sprawowana przez oszusta nie jest ważna. Symulacja tego typu powoduje popadnięcie w kary kościelne.
Kan. 1378 :
§ 2. Podlega wiążącej mocą samego prawa karze interdyktu lub, jeśli jest
duchownym, suspensy:
1 kto nie mając święceń kapłańskich usiłuje sprawować liturgiczną czynność Ofiary eucharystycznej;
2 kto oprócz wypadku, o jakim w § 1, nie mogąc dać ważnie absolucji sakramentalnej, usiłuje jej udzielić albo słucha sakramentalnej spowiedzi [§ 1 dotyczy rozgrzeszenia wspólnika grzechu przeciw VI przykazaniu, za które popada się w ekskomunikę zastrzeżoną dla Stolicy Apostolskiej]
§ 3. W wypadkach, o których w § 2, można odpowiednio do ciężkości przestępstwa dołączyć inne kary, nie wyłączając ekskomuniki.

Natomiast kapłan ważnie wyświęcony, ale suspendowany sprawuje Mszę św. WAŻNIE ale NIEGODNIE. I jeśli wierny nie wie, że kapłan jest suspendowany, a uczestniczy w takiej Mszy św., to uczestniczy godnie. Dary łaski są nieodwracalne, Bóg kapłaństwa nie cofa.

W kwestii sakramentu pokuty jest o tyle różnica, że szafarz powinien być ważnie wyświęcony i mieć jurysdykcję (uprawnienie do spowiadania). Chyba że zachodzi sytuacja z kan. 976 - Każdy kapłan, chociaż nie ma upoważnienia do spowiadania, ważnie i godziwie rozgrzesza jakichkolwiek penitentów znajdujących się w niebezpieczeństwie śmierci z wszelkich cenzur i grzechów, nawet gdy jest obecny kapłan upoważniony.

No i drugi wyjątek: Kan. 144 - § 1. W przypadku błędu powszechnego, faktycznego czy prawnego, a także w przypadku wątpliwości pozytywnej i prawdopodobnej, prawnej lub faktycznej, Kościół uzupełnia wykonawczą władzę rządzenia, zarówno w zakresie zewnętrznym, jak i wewnętrznym. Zatem, jeśli spowiadam się u kapłana który siedzi w konfesjonale to nie musi mnie interesować, czy ma jurysdykcję czy nie. Jeśli proszę o sakrament, nie muszę pytać o jurysdykcję. Rozgrzeszenie będzie udzielone ważnie. Ale warunkiem jest jednak fakt święceń.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt gru 15, 2015 11:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL