Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony księdza
Autor |
Wiadomość |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 2586
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
|
N gru 06, 2015 17:11 |
|
|
|
|
remek116
Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06 Posty: 420 Lokalizacja: Katowice, Śląskie
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
mareta napisał(a): U przebierańca nie ma rozgrzeszenia i nie ma przeistoczenia, bo nie jest on kapłanem. Wierny idzie do Komunii św w przekonaniu iż te ważne zjawiska nastąpiły. Nie ponosi on szkody na duszy ponieważ nieświadomość nie czyni grzechu, ale nie ma też błogosławionych skutków przyjętego sakramentu, bo go nie było. Załóżmy, że temat jest dla mnie kompletnie obcy. Pani mareta wjeżdża w wątek twierdząc, że u przebierańca nie ma rozgrzeszenia bo ten nie jest księdzem. Zajrzyjmy np. tutaj: http://www.niedziela.pl/artykul/7575/Rz ... zawskiej-ocytuję: "Oznacza to, że skutki dla wiernych są takie, jakby sakrament ten zaistniał ... Jednak nie trzeba raz jeszcze przystępować do spowiedzi, rozgrzeszenie nastąpiło." - te słowa wypowiada rzecznik Archidiecezji Warszawskiej. Rozumiem, że z wypowiedzią rzecznika zgadza się także arcybiskup. Wspomniany przedstawiciel powołuje się na konkretne kanony KPK i sam może być autorytetem w zakresie w którym zabiera głos. Szczerze? Pani mareta nie ma póki co żadnego teologicznego lub prawnego argumentu na poparcie swoich tez, ale poczekajmy może się okaże, że pani mareta ma o wiele większe zadatki na rzecznika archidiecezjalnego, ewentualnie okaże się, że ma lepsze kompetencje teologiczno-prawne niż cytowany rzecznik. Cóż, poczekajmy na konkrety
|
N gru 06, 2015 17:21 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
http://kosciol.wiara.pl/doc/1853338.Kar ... ych-ksiezysądząc po wypowiedzi, wygląda jednak na to, że kard. Nycz, zgadza się z maretą tu więcej argumentów i szczegółów dotyczących sprawy, a chociaż autor anonimowy, to jego opinia też zgadza się z opinią kardynała http://breviarium.blogspot.co.at/2014/0 ... ysawa.html
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N gru 06, 2015 18:55 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Obiektywnie żaden z tych sakramentów nie zaistniał - ominąłeś tą wypowiedź. Sakrament pokuty jako powtarzalny wielokrotnie, zapewne przez petentów dobrowolnie będzie powtórzony. Nadto jak wskazano jest ważny "mocą Kościoła", podobnie jak w rzadkich przypadkach spowiedzi generalnej. KPK 965 - Szafarzem sakramentu pokuty jest kapłan....habitualnie upoważniony.
|
N gru 06, 2015 19:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Samo mowienie grzechow w konfesjonale jest tylko niewielka czescia calosci. Najwazniejsze jest dobre przygotowanie do spowiedzi, wyznanie, a raczej uswiadomienie sobie grzechow przed Bogiem i szczere zalowanie za te grzechy. Jesli by brac pod uwage brak rozgrzeszenia bo byl to falszywy ksiadz, to jak bedzie ze spowiedzia u prawie gluchego, niedoslyszacego ksiedza? Bo tacy tez czesto sie trafiaja.
|
Pn gru 07, 2015 1:05 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
eskimeaux napisał(a): I załóżmy, że w jednej ze scen musi odegrać sakrament przeistoczenia. Wypowiada wszystkie słowa zgodnie z formułą itd.
Czy dojdzie do przeistoczenia i czy taki sakrament będzie ważny? Jeśli msza będzie w rycie trydenckim, to sakrament będzie nieważny.
|
Pn gru 07, 2015 10:51 |
|
|
Bartek
Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31 Posty: 314
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
remek116 napisał(a): KK stosuje m.in. zasadę "Ecclesia suplet" w wypadkach nadużyć. Poczytaj o przypadkach fałszywych księży w Polsce i na świecie. Czy jak taki przebieraniec siadał do konfesjonału i robił sobie jaja, a wierny do niego przyszedł i w nieświadomości co do jego faktycznego stanu wyznawał swoje grzechy po czym otrzymywał rozgrzeszenie i szedł do Komunii to rzeczywiście był rozgrzeszony. Oczywiście, że tak. Nie masz racji. Do ważnego rozgrzeszenia (kan. 966 KPK) potrzebne są ze strony szafarza sakramentu: - władza święceń ( potestas ordinis), - wykonawcza władza rządzenia ( potestas regiminis exsecutiva), przydzielona wprost lub poprzez nadanie urzędu (kan. 131, 136-137) czyli inaczej mówiąc: upoważnienie do spowiadania wiernych (kan. 967-975). Kościół ( Ecclesia) w pewnych sytuacjach (kan. 144) uzupełnia ( supplet) brak wykonawczej władzy rządzenia, ale nigdy nie uzupełnia braku władzy święceń! Osoba nie posiadająca święceń kapłańskich nigdy ważnie nie rozgrzeszy, jakkolwiek "spowiedź" u takiej osoby może u należycie dysponowanych wiernych skutkować odpuszczeniem grzechów poprzez wzbudzenie aktu żalu doskonałego (są oni jednak zobowiązani do wyznania tych grzechów ciężkich przed kapłanem przy najbliższej okazji).
|
Pn gru 14, 2015 10:43 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Ex opere operato Ważność i skuteczność sakramentu eucharystii jest niezależna od postawy lub moralności udzielającego lub przyjmującego, lecz działa na podstawie dokonanej czynności. Polecam zapoznanie się z problemem donatystów i ważności sakramentów udzielanych przez duchownych, którzy podczas prześladowań odstąpili od wiary.
|
Pn gru 14, 2015 11:13 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: Warunki zaistnienia sakramentu Eucharystii ze strony ksi
Do zaistnienia sakramentu potrzebny jest: - ważnie wyświęcony szafarz - właściwa materia - odpowiednia intencja - formuła ustanowienia
Kamera tu w niczym nie przeszkadza. Podczas Mszy św. filmowanej dla potrzeb telewizji dokonuje się Przeistoczenie. Tyle że nie dokonuje się konsekracji poza Mszą św. [Kan. 927 - Nawet w ostatecznej konieczności nie godzi się dokonywać konsekracji jednej postaci bez drugiej albo obydwu postaci poza sprawowaniem Eucharystii.]
"Msza św." sprawowana przez oszusta nie jest ważna. Symulacja tego typu powoduje popadnięcie w kary kościelne. Kan. 1378 : § 2. Podlega wiążącej mocą samego prawa karze interdyktu lub, jeśli jest duchownym, suspensy: 1 kto nie mając święceń kapłańskich usiłuje sprawować liturgiczną czynność Ofiary eucharystycznej; 2 kto oprócz wypadku, o jakim w § 1, nie mogąc dać ważnie absolucji sakramentalnej, usiłuje jej udzielić albo słucha sakramentalnej spowiedzi [§ 1 dotyczy rozgrzeszenia wspólnika grzechu przeciw VI przykazaniu, za które popada się w ekskomunikę zastrzeżoną dla Stolicy Apostolskiej] § 3. W wypadkach, o których w § 2, można odpowiednio do ciężkości przestępstwa dołączyć inne kary, nie wyłączając ekskomuniki.
Natomiast kapłan ważnie wyświęcony, ale suspendowany sprawuje Mszę św. WAŻNIE ale NIEGODNIE. I jeśli wierny nie wie, że kapłan jest suspendowany, a uczestniczy w takiej Mszy św., to uczestniczy godnie. Dary łaski są nieodwracalne, Bóg kapłaństwa nie cofa.
W kwestii sakramentu pokuty jest o tyle różnica, że szafarz powinien być ważnie wyświęcony i mieć jurysdykcję (uprawnienie do spowiadania). Chyba że zachodzi sytuacja z kan. 976 - Każdy kapłan, chociaż nie ma upoważnienia do spowiadania, ważnie i godziwie rozgrzesza jakichkolwiek penitentów znajdujących się w niebezpieczeństwie śmierci z wszelkich cenzur i grzechów, nawet gdy jest obecny kapłan upoważniony.
No i drugi wyjątek: Kan. 144 - § 1. W przypadku błędu powszechnego, faktycznego czy prawnego, a także w przypadku wątpliwości pozytywnej i prawdopodobnej, prawnej lub faktycznej, Kościół uzupełnia wykonawczą władzę rządzenia, zarówno w zakresie zewnętrznym, jak i wewnętrznym. Zatem, jeśli spowiadam się u kapłana który siedzi w konfesjonale to nie musi mnie interesować, czy ma jurysdykcję czy nie. Jeśli proszę o sakrament, nie muszę pytać o jurysdykcję. Rozgrzeszenie będzie udzielone ważnie. Ale warunkiem jest jednak fakt święceń.
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Wt gru 15, 2015 11:53 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|