Załóżmy, że mamy taką hipotetyczną sytuację.

Jest sobie ksiądz, który jest jednocześnie aktorem. (Księdzu wolno być aktorem, nawet nasz papież nim był.)
Ten ksiądz występuje w filmie albo sztuce i gra tam... księdza. Też mu chyba wolno.

I załóżmy, że w jednej ze scen musi odegrać sakrament przeistoczenia. Wypowiada wszystkie słowa zgodnie z formułą itd.

Czy dojdzie do przeistoczenia i czy taki sakrament będzie ważny?

Żaden ksiądz dla potrzeb filmu nie będzie wypowiadał słów Przeistoczenia.

A nawet jeśli by to zrobił, to nie osiągnąłby skutku. Sakramenty to nie magia. Nie wypowiada się zaklęć. Istotna jest też intencja. Czyli zgodność woli sprawującego sakramenty z wolą Kościoła.

A jak ksiądz w trakcie kręcenia wzbudzi w sobie intencje, to dojdzie do przeistoczenia na planie filmowym?

Po co miałby wzbudzać intencje jak kręci się film, to raz.
Dwa, jeśli nawet by tak zrobił, to w myślach grzeszy, bo Msza Święta to nie zabawa, tylko Najświętsza Czynność we Wszechświecie, to PRZEISTOCZENIE! (patrz św. Padre Pio co mówił o Eucharystii!)
Kolejna sprawa, Pan Bóg wie co robi i robi, do Przeistoczenia pewnie i tak by nie doszło. Eucharystia to cała Msza Święta!

Otóż panie dominiku nie ma pan racji.

1 - Przeistoczenie dokona się nawet bez celebrowania całości Mszy. Liturgia Słowa nie jest koniecznym warunkiem dla transsubstancjacji.

2- grzeszenie w myślach przez głównego celebransa podczas sprawowania Eucharystii nie powoduje, że wspomniana wcześniej transsubstancjacja nie zajdzie. Faroż podczas Mszy może sobie myśleć o największych bezeceństwach jakie mu do głowy przyjdą i niekoniecznie to musi mieć wpływ na to czy Przeistoczenie nastąpi lub nie.

Ponawiam więc być może dziwne, ale mimo wszystko ciekawe, czy ksiądz-aktor gdyby wzbudził intencje na planie filmowym przyczyniłby się do transsubstancjacji?

Panie Remku, nie pisałem tylko o fragmencie Eucharystii bez liturgii słowa, ale Liturgia Eucharystyczna jest dłuższa co nieco, nie są tam same Słowa Konsekracji, poza tym to już bez znaczenia, moim zdaniem Pan Bóg nie pozwoli z siebie drwić i dobrze widzi, co się tutaj na ziemi dzieje. Po prostu nie pozwoliłby na takie coś, ale to moje skromne zdanie, z którym nie musisz się zgadzać, ale odpowiada to na twoje pytanie. Ogólnie rzecz biorąc nie wiem skąd ci do głowy takie pytania przychodzą.
tak, zgodzę się, że tak czy siak podczas EUCHARYSTII doszło by do PRZEISTOCZENIA/TRANSSUBSTANCJACJI, nawet jeśli myślałby o głupotach, tylko napisałem, że ciężko by grzeszył wtedy jeśli sam by te myśli dopuszczał i rozpamiętywał! Chodzi o to,że kapłan działa in persona Christi, w Osobie Pana Jezusa, jest niejako Drugim Chrystusem wtedy.

Zacznę od końca.


I co to oznacza? Że Jezus przejmuje kontrolę nad głównym celebransem?


Właściwie moje pytanie nie jest moje, a jest raczej kontynuacją myśli autora tematu.


I co Pan Bóg mógłby zrobić? Porazić promieniem śmierci? Panie Dominiku proszę się obudzić. Sam Bóg oddał się w ręce ludzi na śmierć jakieś 2000 lat temu. Nie drwili z Niego? Nie poniżali Go? Pozwolił im na to? Tak... a dlaczego? Bo ich kocha. Oto cena wolności ludzkiej. Bóg codziennie we wszystkich zakątkach świata wystawia się tak na miłość jak i sponiewieranie, dokładnie tak jak zrobił to owej nocy. Pozwala na wszystko, bo takich nas stworzył, na pełnię miłości i nienawiści. Każdy sam z Nim się będzie spotykał i weryfikował miłość, ale Pan Bóg nie zabroni nikomu robić rzeczy strasznych nawet wobec największych świętości.
On jest gotów robić codziennie to co zrobił raz na zawsze po Ostatniej Wieczerzy.

Jednak Kongregacja ds Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów precyzyjnie wskazuje
Uobecnienie ciała i krwi Jezusa Chrystusa i Jego ofiary śmierci dokonuje się w czasie sprawowanej Mszy św.
Kapłani w ekstremalnych warunkach - obozy koncentracyjne, łagry - sprawowali Mszę św i w jej trakcie po Przeistoczeniu komunikowali obecnych.
Nie wystarczało wzbudzenie intencji przez duchownego.

Generalnie rzecz biorąc intencja głównego celebransa od SW II ma znaczenie ewentualnie drugorzędne. Przy ołtarzu może stanąć aktor ateista i jeśli wierni go nie znają, a są przekonani, że jest księdzem to w trakcie Mszy nastąpi przeistoczenie (przynajmniej według zasad KK).


To co jest jeszcze potrzebne?

Nonsens.

Sadze ze nawet w filmach rezyser stara sie aby akcja filmu byla jak najbardziej realistyczna, wiec zamiast inscenizowac msze, najlatwiej przeprowadzic nagranie w kosciele podczas autentycznej Mszy Sw.
Z drugiej strony ksiadz aktor, na scenie nie musi niic mowic podczas nagrywania, glos moze byc dodany podczas skladania filmu.

Mysle ze remek 116 ma racje, zgromadzeniie wiernych ma spore znaczenie i ich intencja tez jest wazna.
Zwlaszcza ze przeistoczeniie odbywa sie wlasnie dla nich.

A poza tym, masz coś konkretnego do dodania?
KK stosuje m.in. zasadę "Ecclesia suplet" w wypadkach nadużyć. Poczytaj o przypadkach fałszywych księży w Polsce i na świecie. Czy jak taki przebieraniec siadał do konfesjonału i robił sobie jaja, a wierny do niego przyszedł i w nieświadomości co do jego faktycznego stanu wyznawał swoje grzechy po czym otrzymywał rozgrzeszenie i szedł do Komunii to rzeczywiście był rozgrzeszony. Oczywiście, że tak. Obiektywnie sakrament nie powinien mieć miejsca, a jednak skutki sakramentu są.
Ktoś poszedł do konfesjonału do pana przebierańca - skutek? Ważne rozgrzeszenie
Ktoś poszedł na Mszę celebrowaną przez pana przebierańca - skutek? Ważnie przyjęte Ciało Chrystusa.

Na ostatnie moje pytanie odpowiedzi brak...

Kodeks Prawa Kanonicznego precyzyjnie - szafarzem sakramentów jest jedynie osoba uprawniona.
Sakramenty udzielone przez suspendowanego księdza i oszusta są nieważne....ostatni przykład z Mogielnicy.

Co jest jeszcze potrzebne do przeistoczenia? - łaska Boża.
A trudno domniemywać, aby Jezus czynił cuda na planie filmowym, podobnie jak nie uczynił w Nazarecie, li tylko dla ciekawości Nazaretan.

Ktoś poszedł do konfesjonału do pana przebierańca - skutek? Ważne rozgrzeszenie
Ktoś poszedł na Mszę celebrowaną przez pana przebierańca - skutek? Ważnie przyjęte Ciało Chrystusa. /quote]
U przebierańca nie ma rozgrzeszenia i nie ma przeistoczenia, bo nie jest on kapłanem. Wierny idzie do Komunii św w przekonaniu iż te ważne zjawiska nastąpiły. Nie ponosi on szkody na duszy ponieważ nieświadomość nie czyni grzechu, ale nie ma też błogosławionych skutków przyjętego sakramentu, bo go nie było.