Miło poczytać
Wszystko na opak do Biblii i nie po Chrzescijansku w tym Katolicyzmie

Nie po protestancku, a nie "nie po chrześcijańsku", a na opak również jedynie do nauczania protestanckiego.

Mozna i tak
Nie mam nic przeciwko wyznawaniu grzechow konkretnej osobie. Z tym ze mozna spowiadac sie bezposrednio przed Bogiem, wyznac grzechy publicznie czy tez porozmawiac z wierzacymi znajomymi.

A jesli komus to pomaga ze chodzi do ksiedza i konfesjonalu to jego wybor. Tylko mi nie mow ze poza konfesjonalem odpuszczenia grzechu nie ma.

Można sobie pogadać, ale odpuszczenie grzechów ciężkich, pomijając sytuacje wyjątkowe, można uzyskać tylko w czasie Sakramentu Pojednania.


Nie, to jest korzystanie z tego, co dał nam Chrystus jako zwyczajny sposób uzyskania odpuszczenia grzechów.


Ależ jest, bo konfesjonał nie jest warunkiem koniecznym do skorzystania z Sakramentu Pojednania i można go przyjąć w wszędzie tam, gdzie warunki pozwalają.

Poza tym odpuszczenie grzechów można uzyskać:
1. W czasie chrztu następuje odpuszczenie wszystkich grzechów, które katechumen popełnił do chwili jego przyjęcia.
2. W ramach sakramentu Namaszczenia Chorych.
3. W ramach tzw. aktu żalu doskonałego połączonego z pragnieniem wyznania grzechów przy najbliższej spowiedzi.
4. Przy tzw. absolucji zbiorowej w przypadku zagrożenia śmiercią lub gdy liczba penitentów uniemożliwia spowiedź indywidualną, a byli by pozbawieni możliwości skorzystania z niej przez długi czas.

Łaską od Pana Boga jest, gdy ktoś przez dłuższy czas nie grzeszy ciężko. Ale darem, jak myślę, jest również możliwość przystępowania do spowiedzi. Rozumiem, że sposób sprawowania tego sakramentu zmieniał się. Chcę jednak uznać, wierzyć, że w dobrym kierunku, dostosowując się do realiów. Ważniejszy jest oczywiście nie konfesjonał, ale spowiednik. Sytuacje ludzkie bywają bardzo zagmatwane. Zgadzam się, że dobrze może spowiadać ten, kto sam przystępuje do spowiedzi. I, że sakrament święceń uzdalnia do rozeznania, jak słuchać spowiedzi.
Dość mówi się o potrzebie częstego uczestnictwa w Eucharystii i przyjmowania Komunii Świętej. Natomiast ci, szczególnie świeccy, którzy odczuwają jakby głód spowiedzi bywają lekceważeni, że za często, że pewnie bardzo grzeszą, że niepotrzebnie. Takie są moje obserwacje.

Nie no... robie screena
A co to są grzechy ciezkie? Ważysz je na wadze ? Czym sie roznia te lekkie od ciezkich i czy sa tez srednie.
Czyli u was Ksiadz moze odpuszczac grzechy, ale Bog to juz nie ? sprytne hehe dobrzy jestescie,



Wskazesz mi to w Biblii gdzie Jezus mowi o Kosciele Katolickim, ksiezach czy odpuszczaniu grzechow przez jakas kaste "kaplanska" ?



Chodzilo mi o to czy Kosciol Rzymsko Katolicki uznaje wyznanie grzechow miedzy grzesznikiem a Bogiem, lub wyznawanie grzechow miedzy wierzacymi lub publicznie?

Wskaż mi w Biblii miejsce, w którym jest mowa o wyznawaniu grzechów między grzesznikiem a Bogiem.

Holli zna Biblie? To Holli sobie przeczyta J 20,22-23

Jeżeli Ci to pomoże w zapamiętaniu tej informacji...


Na rżnięcie głupa nie odpowiadam.


To Twój wniosek, nie wiem na podstawie czego wymyślony, ale na pewno nie na treści nauczania katolickiego.


O odpuszczaniu grzechów masz w J 20,21-23. Pozostałe kwestie, jako że to offtop, pomijam.


Kościół katolicki uznaje to, co przekazali Apostołowie, a w ich nauczaniu nie ma mowy o "wyznawaniu grzechów między grzesznikiem a Bogiem" w celu uzyskania ich odpuszczenia. Jest za to o wyznawaniu między wierzącymi i to ma miejsce w czasie Sakramentu Pojednania.

Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim i módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego (Jakuba 5:16 BW)

Dwa nie ma czegos takiego jak Ksieza jako kaplani, dobra u was sa kaplani oraz laikat (wierni)
Czym innym jest kaplanstwo powszechne wierzacych mezczyzn, a czym innym jest posluga w Zborze/Kosciele.



I tak wszyscy Katolicy rozumieją jak Ty zagadnienie spowiedzi ?



Mylisz sie, to zacheta, odpuszczenie grzechow miedzy grzesznikiem a Bogiem jest realne, juz nie bede poruszal tutaj tematu ofiary oraz laski krzyza.

W skrocie wyglada to tak ze rozumiecie i nauczacie innej Ewangelii.

Czy pytam się niewyraźnie, czy może mam powtórzyć jeszcze raz? Podaj miejsce w biblii, gdzie wyznawanie grzechów następuje między grzesznikiem a Bogiem.

Bez uczestnictwa innych "ludzi", że się tak wyrażę.


Nikt nie zaprzecza, że w Biblii grzechy wyznaje się innym "ludziom".

Jednakże nie odnajduję też w Biblii tego, co Ty powyżej nazywasz "powszechnym kapłaństwem".
Jest wprawdzie w liście Jakuba odniesienie do spowiedzi powszechnej, jednak bez wyraźnego wskazania, że to wystarcza do odpuszczenia. Uzdrowienie interpretujemy w inny sposób (generalnie: wyzwolenie ze zniewolenia grzechu)

Więc u katolików do "odpuszczania" nadal jest uprawniona tylko grupa osób.



A co ma piernik do wiatraka a Twój screen do jakichś plebiscytów wśród katolików?



Oj poruszaj, poruszaj.

Rozdzielmy dwie kwestie:

a) kapłaństwo osób namaszczonych vs. powszechne kapłaństwo

Tu pewnie zgody nie będzie, jednak stanowisko protestanckie opiera się na pewnych cytatach, ignorując inne oraz (tradycyjnie) Tradycję.

b) wyznawanie grzechów Bogu

Tutaj nie odnajduję w Biblii żadnego fragmentu, który by pozwalał ominąć kwestię wyznawania grzchów innemu wiernemu (pomijając teraz kwestię zawartą powyżej w a) )


Dopóki nie potwierdzisz b), będziesz głosił jakąś nie-Ewangelię.

I gdzie tu masz mowę, że grzechy wyznaje się bezpośrednio Bogu?


W takim razie poproszę o wskazanie miejsca w Biblii, w którym zapisano, że w celu uzyskania odpuszczenia grzechów należy wyznać je bezpośrednio Bogu.


Chyba raczej odpuszczenie przez Boga grzechów grzesznikowi.


Innej niż Ty, ale tą samą, co Chrystus i Apostołowie.

Pomyśl logicznie... kto odpuszcza grzechy i kto wie wszystko i wszystko slyszy. Zanim zadasz glupie pytanie



Chodzi mi o to ze ciezko dyskutowac z ludzmi ktorzy maja kazde slowo nomenklatura przeinnaczona. I maja specjalną kaste kaplanow. Ciezko sie dogadac kiedy te same slowa innaczej sa postrzegane.



bo wielu Katolikow bedzie sie zapierac, ze to nie Katolik to napisal, wiec se robie screena x D na pamiatke



zaloze potem taki watek,
Ale jedno pytanie, czy funkcja diakona biblijnego oznacza ze funkcja diakona nominuje kaplanstwo tej osoby, bo wedlug mnie trzeba rozrozniac powszechne kaplanstwo od sluzby/poslugi w Kosciele/Zborze.



No nie wiem, no nie wiem, duzo rzeczy sie nie zgadza. Watpie by Apostolowie zatrzymali sie dzis na plebani czy pogadali na rynku z Katolikami, zaczeli chodzic do spowiedzi czy wstepowac do zakonu.

No proszę... Pominąłeś oba fragmenty mojego posta, w których prosiłem Cię o wskazanie fragmentu Pisma Świętego z zapisem, że grzechy należy wyznawać bezpośrednio Bogu aby uzyskać ich odpuszczenie, a w to miejsce zacząłeś ze wszystkich sił zmieniać temat. Wychodzi na to, że takich fragmentów zwyczajnie... nie ma, co bardzo ciekawie wygląda w kontekście tego, że to Kościół katolicki oskarżyłeś o głoszenie "innej Ewangelii".

No to pomyśl logicznie, po jakiego grzyba Jakub pisałby o "wyznawaniu sobie nawzajem"?

Po jaką choinkę Jan pisałby "komu odpuścicie"?

Przecież jeżeli Bóg wszystko wie i wszystko słyszy, to powyższe zdania są zbyteczne. To tak jakby napisać "Oddychajcie sobie nawzajem". Albo "Komu urośniecie włosy, temu będą urośnięte"

Czyżby Jakub i Jan pisali głupoty?



Tu nawet przyznam Ci rację, czytając Twoje teksty ciężko należy przekładać "z polskiego na nasze", bo tam są zbory (zamiast Kościoła) i inne operacje językowe. AFAIK Luter przy wszystkich swoich nowinkach nie tworzył nowej niemczyzny, tylko używał słów powszechnie przyjętych. Ale może się mylę.



Serio? "Wielu katolików" będzie się zapierać, że w KRK z grzechami ciężkimi standardowo idziemy do spowiedzi?

To co "wielu katolików" według Ciebie robi? Przybija karteczki do drzewa? Pisze na piasku? Krzyczy w wydrążoną dynię?



Jak założysz wątek to pogadamy, tutaj tylko tyle, że w biblii obserwujemy rozwój instytucji kościelnych i delegowanie pewnych funkcji "z góry na dół", czyli od Apostołów do diakonów i tak dalej. Obserwujemy także odwrotną tendencję, tzn. powstawanie urzędów "z dołu do góry", czyli wybieranie przez kościoły lokalne prezbiterów i biskupów. Chociaż i te urzędy AFAIK musiały być zatwierdzone.

Możemy się spierać o modus wybierania hierarchii czy zakres ich kompetencji. Jednakże nie zaprzeczysz chyba, że hierarchia była.