Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 23, 2024 22:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna strona
 Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Interesują mnie źródła, a nie Twoje oszacowania na podstawie wybranych danych.

Czyli wieloletnie badania, praca prof Andrzeja Wyczańskiego, v-ce prezesa PAN, nad historią, nauką, gospodarką Polski XVI wiecznej nie stanowi dla Ciebie żadnego źródła.


So paź 07, 2017 14:37
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nic takiego nie twierdzę. Po prostu w tym źródle nie ma informacji, którą podałaś, a która jest Twoim oszacowaniem.


So paź 07, 2017 14:53
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że 2 List św. Piotra pozostaje obowiązującym nas nauczaniem, a jego przestroga wyraźnie wskazuje, że do wyjaśniania Pism trzeba się solidnie przygotować.


Na szczęście do zbawienia nie potrzebna nam znajomość Pism. Wystarczy Ewangelia.


So paź 07, 2017 14:56
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że 2 List św. Piotra pozostaje obowiązującym nas nauczaniem, a jego przestroga wyraźnie wskazuje, że do wyjaśniania Pism trzeba się solidnie przygotować.

Na szczęście do zbawienia nie potrzebna nam znajomość Pism. Wystarczy Ewangelia.

Zwłaszcza okrojona z niewygodnych fragmentów, które np. każą się solidnie przygotować do interpretowania Biblii? :)


So paź 07, 2017 14:58
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że 2 List św. Piotra pozostaje obowiązującym nas nauczaniem, a jego przestroga wyraźnie wskazuje, że do wyjaśniania Pism trzeba się solidnie przygotować.

Na szczęście do zbawienia nie potrzebna nam znajomość Pism. Wystarczy Ewangelia.

Zwłaszcza okrojona z niewygodnych fragmentów, które np. każą się solidnie przygotować do interpretowania Biblii? :)


Jeżeli chcemy być Chrześcijanami to nie możemy okrajać nauki Jezusa. Musimy przyjąć ją w całości.


So paź 07, 2017 15:06
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Chrześcijanin przyjmuje całe nauczanie przekazane przez Apostołów, a nie jedynie to, co nam głosili o mowach Zbawiciela.


So paź 07, 2017 15:34
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Chrześcijanin przyjmuje całe nauczanie przekazane przez Apostołów, a nie jedynie to, co nam głosili o mowach Zbawiciela.


Chrześcijanin może przyjąć wszelkie nauczania, nie tylko od apostołów o ile te nauczania są zgodne z mowami Zbawiciela.


So paź 07, 2017 17:04
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
To może przyjmiesz i zaakceptujesz nauczanie św. Piotra na temat tego, do czego prowadzi wyjaśnianie Pism przez ludzi, którzy nie są do tego odpowiednio przygotowani?


So paź 07, 2017 17:07
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To może przyjmiesz i zaakceptujesz nauczanie św. Piotra na temat tego, do czego prowadzi wyjaśnianie Pism przez ludzi, którzy nie są do tego odpowiednio przygotowani?


Zgodnie z nauką Jezusa do zrozumienia Ewangelii nie potrzebujemy żadnych uczonych w piśmie. Musimy jedynie mieć oczy i serca otwarte. To nam w zupełności wystarczy do zbawienia. Natomiast akceptuję nauczanie św. Piotra dot. wyjaśniania Pism o ile te wyjaśniania są zgodne z Ewangelią.


So paź 07, 2017 17:52
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To może przyjmiesz i zaakceptujesz nauczanie św. Piotra na temat tego, do czego prowadzi wyjaśnianie Pism przez ludzi, którzy nie są do tego odpowiednio przygotowani?

Zgodnie z nauką Jezusa do zrozumienia Ewangelii nie potrzebujemy żadnych uczonych w piśmie.

Chrystus takiej nauki nie przekazał, a św. Piotr sam z siebie tego nie wymyślił.

Cytuj:
Musimy jedynie mieć oczy i serca otwarte.

Jest to Twoje nauczanie, a nie Chrystusa, i w dodatku sprzeczne z Pismem Świętym (por. 2 Ptr 3,14-16).

Cytuj:
To nam w zupełności wystarczy do zbawienia. Natomiast akceptuję nauczanie św. Piotra dot. wyjaśniania Pism o ile te wyjaśniania są zgodne z Ewangelią.

Aha. Czyli przebierasz sobie w tekstach Pisma Świętego pod kątem tego, czy ci pasuje do przekonań, czy nie. 2 Ptr 3,14-16, ponieważ nakazuje konkretne przygotowanie do wyjaśniania Pism, masz czterech literach, bo wiesz, że masz mikrą wiedzę i w świetle tego fragmentu nie powinieneś zabierać się za interpretowanie Biblii.


So paź 07, 2017 18:07
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nauki Jezusa słuchały często tłumy po kilka lub kilkanaście tyś. osób. Jeżeli nauczał w sposób tak niezrozumiały, że prości ludzie go nie rozumieli to po co w ogóle to robił?
Jeśli zaś idzie o oczy i serca otwarte to oczywiście masz rację to nie wystarczy do zbawienia. Musimy naukę Jezusa wprowadzić w życie.
Nie przebieram sobie w tekstach Pisma Świętego, tylko stwierdzam, że Pismem Świętym jest tylko to co jest zgodne z nauką Jezusa.


So paź 07, 2017 18:31
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Nauki Jezusa słuchały często tłumy po kilka lub kilkanaście tyś. osób. Jeżeli nauczał w sposób tak niezrozumiały, że prości ludzie go nie rozumieli to po co w ogóle to robił?

Przecież powiedział to swoim uczniom:
Łk 8,10
10. On rzekł: Wam dano poznać tajemnice królestwa Bożego, innym zaś w przypowieściach, aby patrząc nie widzieli i słuchając nie rozumieli.


Cytuj:
Jeśli zaś idzie o oczy i serca otwarte to oczywiście masz rację to nie wystarczy do zbawienia.

Rozmawiamy o wyjaśnianiu Pisma Świętego, a nie o zbawieniu. Św. Piotr jasno przekazał co jest do tego konieczne i nie zdołasz zmienić faktu, że jest to odpowiednie wykształcenie i utwierdzenie w wierze.

Cytuj:
Nie przebieram sobie w tekstach Pisma Świętego, tylko stwierdzam, że Pismem Świętym jest tylko to co jest zgodne z nauką Jezusa.

Czyli przebierasz, bo tworzysz sobie własną "Biblię", w której znajduje się tylko to, co według Ciebie jest zgodne z nauczaniem Jezusa. Fragment 2 Ptr 3,14-16 odrzucasz pod pretekstem, że wg Ciebie Jezus głosił rzeczy proste i nie trzeba specjalnego przygotowania aby je rozumieć.


So paź 07, 2017 18:56
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Nauki Jezusa słuchały często tłumy po kilka lub kilkanaście tyś. osób. Jeżeli nauczał w sposób tak niezrozumiały, że prości ludzie go nie rozumieli to po co w ogóle to robił?
Jeśli zaś idzie o oczy i serca otwarte to oczywiście masz rację to nie wystarczy do zbawienia. Musimy naukę Jezusa wprowadzić w życie.
Nie przebieram sobie w tekstach Pisma Świętego, tylko stwierdzam, że Pismem Świętym jest tylko to co jest zgodne z nauką Jezusa.


Zapominasz ze to co zgodne z Nauka Jezusa pisali Apostolowie, wiec tym samym to co pisza Apostolowie jest w calosci Nauka Jezusa.
Ty jak widze wybierasz tylko same zdania mowiace to co powiedzial Jezus, ale zapominasz ze to co mowil to nie wszystko jest napisane w formie cytatow Jego Nauczania, cala reszta o ktorej pisza jest takze Nauczaniem Jezusa, a kontynuacja tego jest Nauczanie nastepcow Apostolow, czyli Kosciola.


So paź 07, 2017 19:09
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Cytuj:
Przecież powiedział to swoim uczniom:
Łk 8,10
10. On rzekł: Wam dano poznać tajemnice królestwa Bożego, innym zaś w przypowieściach, aby patrząc nie widzieli i słuchając nie rozumieli.


Chyba nie uważasz, że to je Jezus ukrywa przed słuchaczami tajemnice królestwa Bożego. To "stwardniało serce tego ludu, ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił." (Mt 13.15)
Tylko prostaczkowie w swojej prostocie przyjmują słowa Jezusa wprost. Mają uszy, oczy i serca otwarte.

Cytuj:
Św. Piotr jasno przekazał co jest do tego konieczne i nie zdołasz zmienić faktu, że jest to odpowiednie wykształcenie i utwierdzenie w wierze.


Nie zakładam tu złej woli św. Piotra. Powiem więcej, uważam, że miał jak najlepsze intencje. Jesteśmy tylko ludźmi, wszyscy jesteśmy omylni.

Cytuj:
Czyli przebierasz, bo tworzysz sobie własną "Biblię", w której znajduje się tylko to, co według Ciebie jest zgodne z nauczaniem Jezusa. Fragment 2 Ptr 3,14-16 odrzucasz pod pretekstem, że wg Ciebie Jezus głosił rzeczy proste i nie trzeba specjalnego przygotowania aby je rozumieć.


Nie tworzę sobie własnej Biblii. Tylko twierdzę, że wszystko w Biblii co jest niezgodne z nauczaniem Jezusa nie jest Pismem Świętym.

[cytując, proszę podawać nick autora cytowanego tekstu. M.]


So paź 07, 2017 19:35
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nic takiego nie twierdzę. Po prostu w tym źródle nie ma informacji, którą podałaś, a która jest Twoim oszacowaniem.

Moim wyliczeniem na bazie danych podanych przez prof A. Wyczańskiego - czyli jaki % populacji Rzeczypospolitej stanowiła szlachta i jaki % spośród tejże szlachty stanowili analfabeci.
Nic nie konfabulowałam dla dowiedzenia swoich racji.


N paź 08, 2017 9:03
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL