Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 22:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nie ma takiej możliwości żeby za to samo przewinienie raz Bóg kazał człowieka potępiać, a innym razem kochać.
Na szczęście nauczanie Papieża Franciszka zmierza w dobrym kierunku:

http://www.rp.pl/Papiez-Franciszek/1710 ... udzka.html


Pn paź 16, 2017 13:30
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czytałeś kiedykolwiek ten fragment?

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Jahwe Mojżeszowi.


To Bóg wydał to polecenie Mojżeszowi, a nie Mojżesz podparł się Bogiem.


Nie wiem kto wydał to polecenie Mojżeszowi, ale musiałby być to ktoś kto z Bogiem nie ma nic wspólnego, ktoś kto jest całkowitym przeciwieństwem Boga. Właśnie takie prawa zanegował Jezus wskazując, że podstawą Chrześcijaństwa jest zawsze człowiek: "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu" (patrz Mk 2,27).

Nie wiesz? Przecież jak wół stoi w Biblii kto wydał to polecenie Mojżeszowi. Rozumiem, że może nie pokrywać się to z Twoją wizją Boga, ale widzisz: Musisz się z tym pogodzić.


Pn paź 16, 2017 14:30
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czytałeś kiedykolwiek ten fragment?

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Jahwe Mojżeszowi.


To Bóg wydał to polecenie Mojżeszowi, a nie Mojżesz podparł się Bogiem.


Nie wiem kto wydał to polecenie Mojżeszowi, ale musiałby być to ktoś kto z Bogiem nie ma nic wspólnego, ktoś kto jest całkowitym przeciwieństwem Boga. Właśnie takie prawa zanegował Jezus wskazując, że podstawą Chrześcijaństwa jest zawsze człowiek: "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu" (patrz Mk 2,27).

Nie wiesz? Przecież jak wół stoi w Biblii kto wydał to polecenie Mojżeszowi. Rozumiem, że może nie pokrywać się to z Twoją wizją Boga, ale widzisz: Musisz się z tym pogodzić.


Ale to Bóg w osobie Jezusa Chrystusa miał inną wizję. Jezus bardzo wyraźnie powiedział, że grzeszników należy kochać i się za nich modlić, a nie potępiać i zabijać.


Pn paź 16, 2017 14:44
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Jezus powiedział, że kto jest bez grzechu, ten ma pierwszy rzucić kamień. Natomiast w niczym nie zmienia to faktu, że w Lb 15,32-36 mamy jasno i jednoznacznie zapisane od kogo pochodził nakaz ukamienowania tego człowieka: Wydał je Bóg.
Chyba nie powiesz mi, że w swojej Biblii poprawiłeś ten fragment lub go wyrwałeś?


Pn paź 16, 2017 14:50
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Czyli słowa Jezusa "Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują" kierowane są tylko do tych, którzy są bez grzechu?


Pn paź 16, 2017 14:57
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nadal niczego nie zmieniłeś w fakcie, że nakaz ukamienowania człowieka, który jest opisany w Lb 15,32-36 pochodzi od Boga i nie masz innego wyboru jak pogodzenie się z tym faktem.


Pn paź 16, 2017 15:08

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
http://www.rp.pl/Papiez-Franciszek/171019672-Papiez-Franciszek-Kara-smierci-jest-nieludzka.html


A co w tym nieludzkiego? Mordowanie bestialskie jest ludzkie, a to że morderca będzie musiał również zaryzykować swoje życie to nieludzkie?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn paź 16, 2017 15:13
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nadal niczego nie zmieniłeś w fakcie, że nakaz ukamienowania człowieka, który jest opisany w Lb 15,32-36 pochodzi od Boga i nie masz innego wyboru jak pogodzenie się z tym faktem.

Słyszeliście, że powiedziano ojcom waszym....oko za oko i ząb za ząb...zbierającego drwa w dzień szabatu - a Ja wam powiadam....nie stawiajcie oporu złu....to szabat został ustanowiony dla człowieka....przodkom waszym czyli w ekstremalnych, nietypowych warunkach wędrówki przez pustynię, w sytuacji gdy za wszelką cenę trzeba było utrzymać naród wybrany na wyznaczonej mu przez Boga drodze, stąd tak rygorystyczne zalecenia.
Jezus ustala ponadczasowe prawo na normalne czasy, gdy przesądzać ma miłość, poszanowanie, a nie strach.


Pn paź 16, 2017 17:43
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Fajna manipulacja, ale nie działa. Obowiązywanie przepisów Prawa Mojżeszowego zniósł dopiero tzw. Sobór Jerozolimski, a nie Chrystus.


Pn paź 16, 2017 18:13
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nadal niczego nie zmieniłeś w fakcie, że nakaz ukamienowania człowieka, który jest opisany w Lb 15,32-36 pochodzi od Boga i nie masz innego wyboru jak pogodzenie się z tym faktem.


Nie mam zamiaru zmieniać żadnych faktów. Natomiast fakty są takie, że Jezus te prawa zmienił. Mam nadzieję, że nie uważasz, że Chrystus był za tym by nadal stosować karę śmierci w stosunku do grzeszników łamiących przykazanie dot. cudzołóstwa czy tez zakazu pracy w Dni Święte. Skoro jednak Jezus odwołał nakaz stosowania tych kar (bo chyba Sobór Jerozolimski nie odwołał tych praw tak sobie, ale ze względu na Naukę Jezusa), to należy zadać sobie pytanie dlaczego Zbawiciel tak postąpił. Dlaczego zmienił prawo, które było dobre, bo przecież od Boga pochodzi jedynie dobre prawo? Może uznał, że przestało ono spełniać swoje zadanie, że się zdezaktualizowało? Może było dobre, ale dla innych ludzi i na inne czasy? Ale czy Prawo Boże może się dezaktualizować? Wydaje się, że nie. Temu twierdzeniu przeczy przykład Dekalogu. Przykazania są cały czas aktualne i nie przestaną nimi być, bez względu na upływ czasu czy zmienność uwarunkowań kulturowych. A może Chrystus uznał, że przepisy nakazujące stosowanie kary śmierci nie są dobre? Może są nawet sprzeczne z Dekalogiem, w szczególności z piątym i dziesiątym przykazaniem? Bądź co bądź chyba nie po to dał nam Bóg te Przykazania, żeby je zaraz łamać i to jeszcze z jego polecenia?
Ale na te pytania musisz odpowiedzieć sobie sam, w swoim sercu.


Pn paź 16, 2017 18:50
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Jak ty czytałeś Biblię? Obowiązywanie przepisów Prawa Mojżeszowego zniósł tzw. Sobór Jerozolimski, a nie Chrystus.


Pn paź 16, 2017 18:57
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Fajna manipulacja, ale nie działa. Obowiązywanie przepisów Prawa Mojżeszowego zniósł dopiero tzw. Sobór Jerozolimski, a nie Chrystus.

Gdyby nie nauka Chrystusa i założony przez Niego Kościół, nie byłoby żadnego tzw. Soboru Jerozolimskiego.


Pn paź 16, 2017 19:18
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nadal nie zmienia to faktu, że to nie Chrystus zniósł obowiązek zachowywania przepisów Prawa Mojżeszowego.


Pn paź 16, 2017 19:32
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Jak ty czytałeś Biblię? Obowiązywanie przepisów Prawa Mojżeszowego zniósł tzw. Sobór Jerozolimski, a nie Chrystus.


To powiedz czy ten tzw. Sobór Jerozolimski zniósł obowiązywanie przepisów Prawa Mojżeszowego przez wzgląd na naukę Chrystusa, czy z innego powodu?


Wt paź 17, 2017 6:44
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Sam sprawdź: Dzieje Apostolskie 15,1-34


Wt paź 17, 2017 7:29
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL