Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 17:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Następna strona
 Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nie odpowiedziałeś. Czy grzech cudzołóstwa należy potępić, czy nie?


N paź 15, 2017 19:47
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Nie odpowiedziałeś. Czy grzech cudzołóstwa należy potępić, czy nie?


Potepic, Tak, ale osadzac, Nie.
Chyba pamietasz slowa modlitwy "Ojcze Nasz"?
"odpusc nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom".


N paź 15, 2017 19:52
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
sameone1 napisał(a):
felek27 napisał(a):
Nie odpowiedziałeś. Czy grzech cudzołóstwa należy potępić, czy nie?


Potepic, Tak, ale osadzac, Nie.
Chyba pamietasz slowa modlitwy "Ojcze Nasz"?
"odpusc nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom".


Potępić też nie. Jezus uczył, że mamy kochać grzeszników, a nie ich potępiać. Poza tym, żeby kogoś potępić musimy go najpierw w swoim sercu osądzić. Potępić możemy jedynie grzech, a nie człowieka. Prawo Mojżeszowe twierdziło zupełnie coś przeciwnego.


N paź 15, 2017 19:59
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Tak, sam czyn powinien byc potepiany, w sensie by go nie popelniac, a nie czlowieka ktory wtedy upadl.
Prawo Mojzeszowe bylo jakby naciagniete przez te "twarde karki", by wlasnie te "twarde karki" stopniowo nawrocic, by poprzez Jezusa podac im wlasciwe znaczenie tego prawa o ktore chodzilo.
Musze powiedziec ze wlasnie podobnie dzieje sie z wieloma innymi Prawami, a nieco ulgowe prawa zamiast byc przywrocone do ich orginalnnej i zamierzonej wersji znaczenia, to poprzez bledna interpretacje sa w wielu przypadkach "rozwodnione" i czesto traca calkowicie sens, powodujac "utwardzanie karkow", zamiast ich zmiekczanie. W tym procederze wioda prym wszelkie odlamy wiary.


N paź 15, 2017 20:09
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Ale tu nie ma mowy o błędnej interpretacji. Prawo Mojżeszowe nakazywało potępić grzesznika i ukarać go śmiercią przez ukamienowanie. Prawo Jezusa nakazuje zamiast potępiania kochać. W tym przypadku Jezus całkowicie odrzuca Prawo Mojżeszowe.


N paź 15, 2017 20:31
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Ale tu nie ma mowy o błędnej interpretacji. Prawo Mojżeszowe nakazywało potępić grzesznika i ukarać go śmiercią przez ukamienowanie. Prawo Jezusa nakazuje zamiast potępiania kochać. W tym przypadku Jezus całkowicie odrzuca Prawo Mojżeszowe.


Nie, caly czas staram ci sie to wytlumaczyc, ze to byly jedynie jakby zlagodzone wersje Prawa, by "twarde karki" mogly to stopniowo zrozumiec.
Innaczej mowiac, bylo to to samo, tylko zapisane innymi slowami, tak by zapis prawa nie byl szokujacy i nie do zaakceptowania przez te "twarde karki".
Jeli mialbym ci powiedziec ze np. nie powinienes uprawiac seksu, to bylbys zalamany i pewnie nie zaakceptowal bys tego, ale gdybym powiedzial pierw ze powinienes zycie sksualne prowadzic "po Bozemu" to zaakceptujesz i bedziesz wiedzial zeby nie robic tego w sposob sprosny i wulgarny, ale sensem tego i tak bedzie to ze powinienes sie ograniczyc do samej Milosci i co zniej wyniknie i kwestie poczecia, czy nie, pozostawic Bogu.


N paź 15, 2017 20:50
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Prawo Mojżeszowe składało się nakazu lub zakazu jakiegoś postępowania oraz z sankcji, która groziła w przypadku jego nieprzestrzegania. Jezus likwidując sankcje de facto likwidował prawo, gdyż prawo bez sankcji jest już tylko moralnym nakazem. Doskonale to rozumieli Żydzi.


N paź 15, 2017 21:29
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Prawo Mojżeszowe składało się nakazu lub zakazu jakiegoś postępowania oraz z sankcji, która groziła w przypadku jego nieprzestrzegania. Jezus likwidując sankcje de facto likwidował prawo, gdyż prawo bez sankcji jest już tylko moralnym nakazem. Doskonale to rozumieli Żydzi.


Dobrze to zrozumiales, pomijasz jedynie to ze nakazy i zakazy dotyczyly "twardych karkow", ktore innaczej nie potrafily by pojac o co chodzi.
Natomiast Jezus "poprawil" te prawa, nadajac im wlasciwy, orginalnie zamierzony wymiar i znaczenie.
Wiekszym problemem jest dzisiejsze interpretowanie i rozumienie Praw, bo to co bylo i jak postepowano dawniej to nam w naszym zyciu nic nie zmieni, natomiast rozwadniajac te prawa z powrotem, zamiast poprawiac nasze rozumienie wiary i Praw, "utwardzamy swoje karki", czyli zamiast rozwijac wiare, cofamy sie, zeby nie powiedziec "uwsteczniamy sie".


N paź 15, 2017 22:55
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Prawo Mojżeszowe składało się nakazu lub zakazu jakiegoś postępowania oraz z sankcji, która groziła w przypadku jego nieprzestrzegania. Jezus likwidując sankcje de facto likwidował prawo, gdyż prawo bez sankcji jest już tylko moralnym nakazem. Doskonale to rozumieli Żydzi.

To były przepisy utworzone przez faryzeuszy na podstawie Prawa Mojżeszowego, a nie Prawo Mojżeszowe (patrz Mt 12,1-14 - łuskanie kłosów w szabat).

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn paź 16, 2017 4:29
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Małgosiaa napisał(a):
To były przepisy utworzone przez faryzeuszy na podstawie Prawa Mojżeszowego, a nie Prawo Mojżeszowe (patrz Mt 12,1-14 - łuskanie kłosów w szabat).


Zgadzam się, że nie mogło to być Prawo Boże. Jednak Żydzi traktowali je jako Prawo Mojżeszowe. Przecież w Pięcioksięgu znajdują się fragmenty gdzie Mojżesz podpierając się Bogiem nawet sam stosował te przepisy (patrz Lb 15,32-36).


Pn paź 16, 2017 8:53
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Czytałeś kiedykolwiek ten fragment?

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Jahwe Mojżeszowi.


To Bóg wydał to polecenie Mojżeszowi, a nie Mojżesz podparł się Bogiem.


Pn paź 16, 2017 9:57
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czytałeś kiedykolwiek ten fragment?

Lb 15,32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Jahwe zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Jahwe Mojżeszowi.


To Bóg wydał to polecenie Mojżeszowi, a nie Mojżesz podparł się Bogiem.


Nie wiem kto wydał to polecenie Mojżeszowi, ale musiałby być to ktoś kto z Bogiem nie ma nic wspólnego, ktoś kto jest całkowitym przeciwieństwem Boga. Właśnie takie prawa zanegował Jezus wskazując, że podstawą Chrześcijaństwa jest zawsze człowiek: "To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu" (patrz Mk 2,27).


Pn paź 16, 2017 10:52
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Dla ciebie pewnie jest to dziwne, bo nie rozumiesz sprawiedliwosci.
Jak wiellu, nie zauwazasz tego ze w Pismach Bog wyraznie mowi o zbawieniu duszy.
W czasie gdy opisane zdarzenie nastapilo, nie bylo nieposluszenstwa, a jeden taki nieposluszny nieukarany spowodowal by nieposluszenstwo wielu.
Porownujac to zdarzenie do cudzoloznicy przyprowadzonej do Jezusa , widac roznice, bo nikt nie rzucil kamieniem, natomiast w zdarzeniu z ST nie znalazl by sie taki ktory by nie rzucil.
By wszystko bylo jasne, nalezy dodac ze ten ukamienowany dostal zasluzona za swoj czyn kare juz tu na ziemi, wiec jego dusza nie poniesie kary ponownie, co w argumentach jest pomijane czy niezauwazane, a eksponowane okrucienstwo kary cielesnej.


Pn paź 16, 2017 11:11
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
sameone1 napisał(a):
Dla ciebie pewnie jest to dziwne, bo nie rozumiesz sprawiedliwosci..


Nie tyle dziwne, co niemożliwe. Ni ma takiej możliwości, żeby Bóg raz mówił jedno, a innym razem coś przeciwnego. To szatan jest ojcem kłamstwa, nie Bóg.

Cytuj:
By wszystko bylo jasne, nalezy dodac ze ten ukamienowany dostal zasluzona za swoj czyn kare juz tu na ziemi, wiec jego dusza nie poniesie kary ponownie, co w argumentach jest pomijane czy niezauwazane, a eksponowane okrucienstwo kary cielesnej.


Idąc tym tokiem rozumowania dojdziemy do wniosku, że Jezus zamiast się przysłużyć grzesznicy, żeby nie była karana po śmierci, faktycznie jej zaszkodził.


Pn paź 16, 2017 12:46
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Dla ciebie pewnie jest to dziwne, bo nie rozumiesz sprawiedliwosci..


Nie tyle dziwne, co niemożliwe. Ni ma takiej możliwości, żeby Bóg raz mówił jedno, a innym razem coś przeciwnego. To szatan jest ojcem kłamstwa, nie Bóg.

Cytuj:
By wszystko bylo jasne, nalezy dodac ze ten ukamienowany dostal zasluzona za swoj czyn kare juz tu na ziemi, wiec jego dusza nie poniesie kary ponownie, co w argumentach jest pomijane czy niezauwazane, a eksponowane okrucienstwo kary cielesnej.


Idąc tym tokiem rozumowania dojdziemy do wniosku, że Jezus zamiast się przysłużyć grzesznicy, żeby nie była karana po śmierci, faktycznie jej zaszkodził.


A gdzie ty tu widzisz klamstwa?
Jesli w St za takie przewinienie byla ustalona kara, to zaniechanie jej bylo by klamstwem.

Co do grzesznicy to widac tez nie rozumiesz ze juz sami ludzie jej odpuscili, a Jezus dal jej szanse na nawrocenie.
Postaraj sie zwracac uwage na wszystkie aspekty wiary jednoczesnie to lepiej zrozumiesz poszczegolne fragmenty, ale jak bedziesz tak sobie wyrywkowo wymyslal swoje znaczenia slow Biblii, to nigdy Jej nie zrozumiesz, a tym samym rozumienie wiary bedziesz mial wypaczone.
Z tego pozniej sie biora takie wymysly jak wyizolowanie ludzi od Boga i negowanie wstawiennictwa Marii, itp.
Dla niektorych to Bog jest sam w niebie i nikt nie ma do niego dostepu, jedynie Jezus, a nie maja pojecia po co istnieja np. Aniolowie, Prorocy, Swieci Boga. Tacy ludzie po prostu sami sobie wymyslili inne pojecie Boga, co nie ma nic wspolnego z Prawdziwym Bogiem Ojcem.


Pn paź 16, 2017 13:06
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL