Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 14:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona
 Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czarna legenda średniowiecza, jak widzę, żyje i ma się świetnie. Natomiast co do kwestii wykształcenia, to pamiętasz przed czym przestrzegał Piotr w kwestii wyjaśniania Pism?


Czarna legenda średniowiecza? Jaka legenda? Przecież to fakt historyczny. Epoka ciemnoty i zabobonów w Europie, podczas gdy w Chinach był to czas rozwoju nauki i filozofii.
Kościół przeciwstawiał się Galileuszowi, zniszczył akademię platońską a na uniwersytetach wałkowano głównie Arystotelesa. Liczba wynalazków średniowiecznych jest zatrważajco mizerna jak na niemal tysiąclecie i jest to jednocześnie okres dominacji politycznej i materialnej KK.


So paź 07, 2017 10:24
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie ma tu żadnej przestrogi przed słuchaniem ekspertów i uczonych w Piśmie. Proponuję natomiast abyś zerknął do takich fragmentów Biblii jak: Dz 20,28-31, 1 Kor 12,27-28, Hbr 13,17.


Dlaczego Jezus wybrał na swoich uczniów zwykłych prostych ludzi a nie ekspertów i uczonych w Piśmie? Może właśnie dlatego, że te rzeczy o których mówi Jezus są dla uczonych zakryte. Ale to nie Bóg je przed nimi zakrył. Są zakryte przez ich własną pychę. Ewangelia jest dla prostych zwykłych ludzi, i żeby ją rozumieć nie potrzeba żadnych ekspertów od wyjaśniania pism.


So paź 07, 2017 10:30
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie ma tu żadnej przestrogi przed słuchaniem ekspertów i uczonych w Piśmie. Proponuję natomiast abyś zerknął do takich fragmentów Biblii jak: Dz 20,28-31, 1 Kor 12,27-28, Hbr 13,17.

Dlaczego Jezus wybrał na swoich uczniów zwykłych prostych ludzi a nie ekspertów i uczonych w Piśmie? Może właśnie dlatego, że te rzeczy o których mówi Jezus są dla uczonych zakryte. Ale to nie Bóg je przed nimi zakrył. Są zakryte przez ich własną pychę. Ewangelia jest dla prostych zwykłych ludzi, i żeby ją rozumieć nie potrzeba żadnych ekspertów od wyjaśniania pism.

No cóż, przeczytaj jednak te fragmenty, które wskazałem. Natomiast co do tego, że "nie trzeba ekspertów", to św. Piotr jasno i jednoznacznie przestrzega nas w ten sposób:

2 Ptr 3,14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.


So paź 07, 2017 10:47
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
No cóż, przeczytaj jednak te fragmenty, które wskazałem. Natomiast co do tego, że "nie trzeba ekspertów", to św. Piotr jasno i jednoznacznie przestrzega nas w ten sposób:

2 Ptr 3,14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.


Z całym szacunkiem do św. Piotr i reszty Apostołów. Ale jeżeli zachodzi sprzeczność w nauce apostołów i nauce Jezusa to pierwszeństwo ma zawsze nauka Jezusa. Nauka Apostołów może być akceptowana tylko w takim zakresie jaki jest zgodny z nauką Jezusa.


So paź 07, 2017 11:01
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Tyle, że Chrystus nigdy nie powiedział, że do wyjaśniania Pism nie jest potrzebne odpowiednie przygotowanie merytoryczne i w wierze, a św. Piotr, jak by nie patrzeć, przez jakieś trzy lata pobierał nauczanie od Zbawiciela. 2 Ptr 3,14-16 jest obowiązującym chrześcijan nauczaniem na temat tego, kto nie błędnie wyjaśnia Pisma. Nawet jeżeli komuś się to nie podoba, bo jest jedną z osób, o których pisał Pierwszy z Apostołów.


So paź 07, 2017 11:06
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus:
Możesz nie przekręcać tego, co napisałem? Nie pisałem o biedzie ani głupocie, podobnie jak nie pisał o nich św. Piotr w swojej przestrodze odnośnie wyjaśniania Pism.

Nie musiałeś pisać o biednych i głupich, bo każdy cokolwiek znający historię ma pełną świadomość kto ówcześnie mógł kupować Biblię wydaną drukiem napisaną po łacinie.

A już na marginesie: to biednym głupi i niepiśmienny napisał słowa pieśni a kiedy Ojciec rozsierdzony siecze.....


So paź 07, 2017 11:44
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Alus napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus:
Możesz nie przekręcać tego, co napisałem? Nie pisałem o biedzie ani głupocie, podobnie jak nie pisał o nich św. Piotr w swojej przestrodze odnośnie wyjaśniania Pism.

Nie musiałeś pisać o biednych i głupich, bo każdy cokolwiek znający historię ma pełną świadomość kto ówcześnie mógł kupować Biblię wydaną drukiem napisaną po łacinie.

Drukowaną, której cena była dużo niższa niż przepisywanej, zdecydowanie więcej osób. Natomiast nie życzę sobie, abyś przypisywała mi coś, co sama sobie pomyślałaś, a zamiast tego odnosiła się do moich wypowiedzi.


So paź 07, 2017 11:54
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus:
Możesz nie przekręcać tego, co napisałem? Nie pisałem o biedzie ani głupocie, podobnie jak nie pisał o nich św. Piotr w swojej przestrodze odnośnie wyjaśniania Pism.

Nie musiałeś pisać o biednych i głupich, bo każdy cokolwiek znający historię ma pełną świadomość kto ówcześnie mógł kupować Biblię wydaną drukiem napisaną po łacinie.

Drukowaną, której cena była dużo niższa niż przepisywanej, zdecydowanie więcej osób. Natomiast nie życzę sobie, abyś przypisywała mi coś, co sama sobie pomyślałaś, a zamiast tego odnosiła się do moich wypowiedzi.

Czy Ty sobie życzysz, czy nie, w żaden sposób nie zmienia to faktu, że w XVI w piśmiennych - znających łacinę, i zamożnych było 1-2% populacji.


So paź 07, 2017 12:02
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Alus napisał(a):
Czy Ty sobie życzysz, czy nie, w żaden sposób nie zmienia to faktu, że w XVI w piśmiennych - znających łacinę, i zamożnych było 1-2% populacji.

Jakieś źródło?


So paź 07, 2017 12:25
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Alus napisał(a):
Czy Ty sobie życzysz, czy nie, w żaden sposób nie zmienia to faktu, że w XVI w piśmiennych - znających łacinę, i zamożnych było 1-2% populacji.

Jakieś źródło?

Choćby te, przy czym szlachta stanowiła 8-10% całej populacji Rzeczpospolitej
http://nowahistoria.interia.pl/historia ... Id,2337796


So paź 07, 2017 13:12
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Tam nie ma stwierdzenia, że w Średniowieczu umiejący czytać stanowili 1-2 procent populacji.


So paź 07, 2017 13:38
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tyle, że Chrystus nigdy nie powiedział, że do wyjaśniania Pism nie jest potrzebne odpowiednie przygotowanie merytoryczne i w wierze, a św. Piotr, jak by nie patrzeć, przez jakieś trzy lata pobierał nauczanie od Zbawiciela. 2 Ptr 3,14-16 jest obowiązującym chrześcijan nauczaniem na temat tego, kto nie błędnie wyjaśnia Pisma. Nawet jeżeli komuś się to nie podoba, bo jest jedną z osób, o których pisał Pierwszy z Apostołów.


Chrystus powiedział:
"Kto ma uszy, niechaj słucha!" A potem: "Dlatego mówię do nich w przypowieściach, że otwartymi oczami nie widzą i otwartymi uszami nie słyszą ani nie rozumieją. Tak spełnia się na nich przepowiednia Izajasza: Słuchać będziecie, a nie zrozumiecie, patrzeć będziecie, a nie zobaczycie. Bo stwardniało serce tego ludu, ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił. Lecz szczęśliwe oczy wasze, że widzą, i uszy wasze, że słyszą."
Jaki więc zarzut stawia Jezus faryzeuszom i tym, którzy odrzucają jego naukę. Że brakuje im przygotowania merytorycznego (którego faryzeusze mieli wystarczającą ilość)? Nie, "Bo stwardniało serce tego ludu, ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, ani swym sercem nie rozumieli". Pycha nie pozwalała im przyjmować słów Jezusa, serca ich stwardniały. Natomiast oczy i serca prostaczków były otwarte.


So paź 07, 2017 13:56
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że 2 List św. Piotra pozostaje obowiązującym nas nauczaniem, a jego przestroga wyraźnie wskazuje, że do wyjaśniania Pism trzeba się solidnie przygotować.

Aha... Jak cytujesz Biblię, to podawaj tzw. sigle.


So paź 07, 2017 13:58
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tam nie ma stwierdzenia, że w Średniowieczu umiejący czytać stanowili 1-2 procent populacji.

Kłania się matematyka na poziomie średnich klas szkoły podstawowej.....zadanie matematyczne: z pośród 100% całej populacji szlachta stanowiła 8-10%, a tylko spośród niej ok 35% posiadało zdolność czytania i pisania, wylicz jaki procent populacji nie było analfabetami.


So paź 07, 2017 14:04
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Interesują mnie źródła, a nie Twoje oszacowania na podstawie wybranych danych.


So paź 07, 2017 14:11
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL