Ostatnio duzo sie mowi na temat szkodliwosci spowiedzi sw zwlaszcza dla dzieci.
W temacie zabieraja glos wylansowane przez niektore media eksperci jak np Obirek.

"Stanisław Obirek, teolog i były jezuita, zabrał głos w dyskusji o spowiedzi. W tekście dla "Gazety Wyborczej" opowiedział o swoich doświadczeniach w roli spowiednika. Jego opinia jest jednoznaczna. "Uważam, że spowiedź jest szkodliwa i słusznie zanika w większości krajów również nominalnie katolickich, jak np. w Irlandii czy Francji" — napisał".

"Końcem października w Polsce rozpoczęła się dyskusja na temat tego, czy spowiedź dzieci powinna zostać zakazana. Jej zaczątkiem była petycja, której twórcą jest Rafał Betlejewski — performer i pisarz. Apel, który podpisało do tej pory ponad 5 tys. osób, jest skierowany do polskiego Sejmu".

"Spowiedź jest formą psychicznej przemocy. Jest ingerencją w intymny świat dziecka prowadzoną z wymogiem mówienia »całej prawdy«, pod groźbą kary — boskiej — przez ludzi, którzy nie mają odpowiedniego przygotowania psychologicznego. Spowiedź przedwcześnie konfrontuje dzieci ze światem »dobra i zła«, gdy dzieci nie mają jeszcze w pełni rozwiniętych możliwości zrozumienia swoich działań. Spowiedź jest także polem nadużyć seksualnych i molestowania psychicznego. Należy jej zakazać" — czytamy w petycji".

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/byl-spo ... wa/7ngzynl

Sondaz:

"Z badania dla Wirtualnej Polski wynika, że spowiedzi tylko dla osób powyżej 16. roku życia chciałoby 36 proc. ankietowanych. Przeciw takiemu rozwiązaniu jest z kolei 35 proc. ankietowanych. 29 proc. badanych nie potrafiło odpowiedzieć na to pytanie".
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/spowied ... ac/wpr4z66

Tak wiec widac wyraznie ze zakaz spowiedzi dla niepelnoletnich jest nawet w niedalekiej przyszlosci realny, zwalszcza ze dopiero teraz zaczeto na taka skale to naglasniac i te sondaze beda bardziej zdecydowane aby jednak spowiedzi dla nieletnich zakazac.

Problem bylby z rodzicami ktorzy na to by sie niezgodzili i ksiezmi ktorzy by spowiadali wbrew zakazom, przepisy karne moga tu nie pomoc.

Czy naprawde spowiedz sw az taka skodliwa jest dla dzieci?

Wszystko co powstało z woli człowieka, nie ma nic wspólnego z wolą Bożą.

Nolda
Czyli nie uznajesz spowiedzi w tej formie jaka ma miejsce w konfesjonale?

Gdzie mówi się dużo na ten temat? Ja tego nie zauważyłem.
Wypowiedz Rafała Betlejewskiego i petycja, którą podpisało ok. 5 tysięcy ludzi to jest to dużo?
Uważałem Obirka za inteligentnego gościa, odszedł z zakonu, krytykuje Kościół, ok, jego prawo.
Ale jak pisze, ze przez spowiedź hamuje się demokratyczne przemiany, to naprawdę, facet odleciał w kosmos i jest to tak głupia wypowiedz, ze nie będę jej komentował.

Wracając do pana Betlejewskiego. Niech się douczy, ze aby zakazać spowiedzi, musiałby zmienić konstytucję, która gwarantuje wolność sumienia i wyznania, zerwać konkordat i wprowadzić dyktaturę. On swoimi wypowiedziami włazi ze swoimi brudnymi buciorami w sumienia ludzi wierzących.
Ja oczywiście nie neguję przypadków, kiedy jakiś głupi ksiądz (trzeba to nazwać po imieniu) zestresował dziecko czy namieszał w głowie i w sumieniu.

No troche artykulow w lewicowo-liberalnych mediach sie ukazalo w ostatnim czasie.
Biedron chce zakazac.

"Zdaniem Biedronia "to absurd". - Uważam, że spowiedź dzieci powinna być zakazana. A wy co o tym sądzicie? - pytał polityk Nowej Lewicy. Temat poruszył także w rozmowie z "Faktem". Biedroń podkreślił, że "konfesjonał to nie kozetka terapeuty" i raz jeszcze zaznaczył, że "spowiedź dzieci powinna być zakazana".
https://wiadomosci.wp.pl/zakaz-spowiedz ... 682218080a

"Od kilku tygodni trwa dyskusja na ten temat w internecie. Głos zabrali w niej m.in. popierający petycję prof. Magdalena Środa i Jacek Dehnel, który argumentuje: „Gdyby obcy mężczyzna zaczął wypytywać dziecko, czy »lubi się tam dotykać«, czy »ma nieczyste myśli«, »ile razy w ciągu tygodnia się masturbuje«, rodzice wezwaliby policję. A tymczasem sami wysyłają dzieci do konfesjonału, by narażać je na to samo”.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... awiac.read

"— Wiele osób tak właśnie wspomina swoją pierwszą spowiedź, jako coś, co wiązało się z ogromnym niepokojem, lękiem, obawą przed tą chwilą. Niewiele dobrego z tego wynika — mówi Onetowi psycholożka dziecięca Aleksandra Piotrowska"
https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/pier ... le/we09pmp

Jest tez inne badanie opinii spolecznej o wiele bardziej niekorzystne:

"Również w tych badaniach zapytano respondentów o opinię w sprawie dopuszczania do spowiedzi dzieci. 50 proc. uznało, że powinno to zostać zakazane, a 38 było przeciwnego zdania. Wahało się 13 proc. badanych".
https://natemat.pl/466964,zakaz-spowied ... kow-sondaz

"Zakaz spowiedzi dla dzieci poniżej 16. roku przebił się do debaty publicznej. Po słowach Roberta Biedronia wykonano sondaż, który pokazał, jak bardzo Polacy są podzieleni w tej kwestii. Głos zabierają także katolicy, którzy oczekują od Kościoła katolickiego reform. Warto także zwrócić uwagę na Holandię, gdzie konfesjonał jest traktowany jak rodzaj przemocy psychicznej".
https://natemat.pl/467099,o-zakazie-spo ... wa-opresja

"Może jednak też stać się (i jakże często tak się dzieje) narzędziem duchowej opresji, przyczyną psychicznego cierpienia, traum i chorób, miejscem utraty zaufania do Kościoła, a nawet wstępem do najokrutniejszych zbrodni" – czytamy.Dariusz Kubaszewski z Kongresu Katolików i Katoliczek jeszcze rok temu postulował zakaz przyjmowania dzieci w konfesjonale."

Kubaszewski zaapelował, by odejdź od uznania spowiedzi za warunek przyjęcia innych sakramentów, a także wskazał na konieczność zrezygnowania z drugiego przykazania kościelnego, który mówi o spowiadaniu się przynajmniej raz w roku.

Wśród kolejnych postulatów wspomniał także o uznaniu "spowiedzi za przywilej, a nie obowiązek" oraz o "ustanowieniu zakazu sprawowania spowiedzi dla osób poniżej 15. roku życia"

Natemat.pl przyznaje:

"Skąd te wszystkie zarzuty o przemoc podczas spowiedzi? Wielokrotnie pisaliśmy o tym w naTemat".
https://natemat.pl/467099,o-zakazie-spo ... wa-opresja

"W mediach trwa dyskusja na temat petycji dotyczącej wprowadzenia prawnego zakazu spowiedzi dzieci do 16. roku życia".
"Temat został szybko podchwycony przez media liberalno-lewicowe, które nadały postulatowi walor istotnego tematu społecznego".
https://www.ekai.pl/ordo-iuris-wprowadz ... alitarnym/

Tak wiec troche sie na ten temat mowi.

Kolejnym krokiem moze byc zakzanie religii w szkolach:

"Katolicyzm powinien być traktowany jak najsilniejsze narkotyki. Trzeba przed nim bronić dzieci"

"Szkolna katecheza jest pierwszym stopniem systemu, który demoralizuje i przerabia ludzi na potwory niedostrzegające własnej nieuczciwości, podłości i okrucieństwa. Dlatego chcę w tym miejscu z całą mocą powiedzieć, że nie wolno dopuścić do tego, żeby Kościół miał dostęp do młodych ludzi" - pisze Robert Samborski w książce "Kościoła nie ma. Wspomnienia po seminarium".
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,293 ... =BoxOpImg5

Tak wiec najpierw zakaza spowiedzi dla dzieci a potem zabronia wysylania dzieci na religie skoro przerabia ona na potwory.

Oczywiscie moze sie zdarzyc jakis niedpowiedni ksiadz i taka spowiedz dla dziecka moze nieokazac sie zbyt przyjemna, ale kierujac sie tego typu logika to nalezaloby zakazc tez dzieciom chodzic do przedszkola bo tam zdarza sie ze jakies dziecko przezyje jakas traume.

Ciekawe ze nawet komuna tak daleko nie zaszla z tego typu pomyslami aby chronic dzieci.

Tego 10 lat temu nikt powaznie nie traktowal:

"Poseł Ruchu Palikota: Męka Pańska zbyt drastyczna dla dzieci. To przemoc."
https://dziennikzachodni.pl/posel-ruchu ... /ar/769351

Jednak zakaz spowiedzi dla dzieci jest realny w przyszlosci. I inne zakazy zreszta tez poniewaz zawsze mozna znalezc uzasadnienia na podstawie jednostkowych przykladow.
Dla naszego wspolnego dobra oczywiscie.

#Bramin Dlaczego łączysz zerwanie konkordatu z dyktaturą? Konkordat powinien być zerwany bo jest umową która jest korzystna tylko dla jednej strony.

Co do spowiedzi to trudno jej zakazać ustawowo. Ale powinno się mówić o jej szkodliwości i patologiach z nią związanych.

Może pozwoliłoby to wymusić zmiany na samym KK.
Bo niby co przemawia za tym żeby ksiądz był obecny przy spowiedzi? Albo żeby mu mówić grzechy?
Może wystarczyłoby żeby ksiądz zapytał czy ktoś zrobił rachunek sumienia, czy żałuje, czy zadośćuczynił osobom które skrzywdził, po czym udzielały rozgrzeszenia?

I oczywiście rodzice nie mają prawa zmuszać dzieci do spowiedzi.

Przez kilka wieków chrześcijaństwo obywało się bez usznej spowiedzi.

http://mateusz.pl/duchowosc/dk-spowiedz.htm

Przetoczyła się (właściwie jeszcze przetacza) dyskusja w mediach antykatolickich, czyli liberolewicowych, filogermańskich. Wydaje mi się to być walka z wymyślonym przez kogoś stereotypem Polak-katolik, wymyślonym po to, aby deprecjonować i ośmieszać.
Zastanawia mnie to, że zwykle te same media walczą przeciw Kościołowi, oraz przeciw polskiej racji stanu. Liberolewicowcy wszystkich krajów łączą się.

Rabarbar, temat dotyczy czego innego. Nie dotyczy praktyk pokutnych wczesnego chrześcijaństwa tylko krótko mówiąc czy ludzie spoza Kościoła mają prawo decydować o zakazie spowiedzi dla dzieci.
Ta dyskusja moze i powinna sie odbywać tylko i wyłącznie kręgach kościelnych
Nie, nie łączę. Tylko kolejnym krokiem byloby wprowadzenie dyktatury, która by decydowała o tym, co wierzący mają robić.
Zakładam, ze przeczytałeś konkordat.
Wzruszyłem się Twoją troską o katolików. Acha, nie jesteś wierzącym, nie chodzisz do spowiedzi i będziesz dyskutował o szkodliwości i patologiach związanych ze spowiedzią. Czyli gdyby była taka możliwość nasz ateuszek w trosce o katolików wprowadziłby ustawowy zakaz.

To jest sprawa rodziców a nie Twoja. Tez nie jestem za tym aby zmuszali, mogą przekonywać ale najlepiej, żeby państwo i towarzysze lewacy trzymali się jak najdalej od tych spraw.

bramin czyzby umknela ci dyskusja wewnatrzkoscielna wlasnie o spowiedzi dzieci? Czy moze Wiez badz Tygodnik Powszechny tez sa "poza Kosciolem"?

https://wiez.pl/2022/11/24/spowiedz-dzieci/



https://www.tygodnikpowszechny.pl/czy-d ... dzi-181500

Gdyby tak spowiednicy bardziej skupiali sie na tym co dobre i wspierali pozytywnie, a nie koncentrowali swoja uwage (w przeciwienstwie do Pana Boga) na (szczegolnie dla nich waznych) grzechach....

Ale czego spodziewac sie w kraju, gdzie wiecej mowi sie o demonach, niebezpieczenstwach duchowych w ksiazkach dla dzieci i opetaniach niz o wolnosci, ktora dal nam Chrystus.

Dlatego spowiedz dzieci jest dla mnie mocno dyskusyjna.
Niestety, spowiednicy w wiekszosci wypadkow do niej nie dorosli
Zamiast spotkania z milujacym Bogiem jest stres przymusu, brak wsparcia obecnosci kochajacych rodzicow i niedojrzali spowiednicy.

Zabrzmiało jak „Hulaj dusza, piekła nie ma”.
Ponoć wszyscy jesteśmy braćmi, dziećmi Jedynego Boga, a wszystkie dzieci są nasza, no ale jak to w rodzinie bywa, są ci którzy uważają się za więcej i lepiej wiedzących.

Uważam że państwo nie może zabronić dorosłym podejmowania własnych decyzji.

W sumie to przeczytałem go teraz i wychodzi że większość przywilejów KK nie ma w konkordacie. Może faktycznie wystarczy go tylko go poprawić.
Jak chcesz żebym napisał jakie to możemy w innym wątku.


Ale byłem. O chyba mogę się troszczyć o innych, w szczególności o dzieci?


No przecież napisałem że nie. Chyba moderatorowi nie przystoi taka wypowiedź?

Nie to nie jest tylko sprawa rodziców. To jest przede wszystkim sprawa dzieci i ich praw. A państwo jest od tego żeby stać na straży tych praw. Tak jak każdy (w tym dzieci) ma prawo do wolności religii tak każdy (w tym dziecko) ma prawo do wolności od religii.

Pozwolę sobie na wprowadzenie pewnych zmian w powyższym. Wprowadzone zmiany wyróżnione kursywą. Oryginalna pisowni (poza zmianami) została zachowana.

Gdyby tak lekarze bardziej skupiali sie na tym co zdrowe i wspierali pozytywnie, a nie koncentrowali swoja uwage (w przeciwienstwie do pacjentów) na (szczegolnie dla nich waznych) objawach chorobowych....

Teraz absurdalność wypowiedzi jest bardziej widoczna.


Tak, to znienawidzony kraj, gdzie kruszynę chleba podnoszą z ziemi przez uszanowanie dla darów Nieba... (C.K.N.) Ta obsesyjna niechęć do "tego kraju" powoduje, że widzi się samo zło.
Albo widzi się w nim własny obraz. I to zdemonizowany. Człowiek dobry potrafi dostrzegać wszędzie dobro. I je uwypuklać. Są też ludzie przeciwnego pokroju.


To dość patologiczne podejście. Zdaję sobie sprawę z tego, że wielu dorosłych pod względem wieku, nie dorosło do przyjmowania sakramentów. W tym wypadku sakramentu pojednania. Sakramentu przebaczenia i miłości.
Ze spowiedzią jest tak jak z myciem. Analogiczne go genialnych spostrzeżeń pozwolę sobie na kolejne porównanie. Mianowicie do kąpieli kilkunastoletniego dziecka.
Zamiast spotkania z mydłem i czystą wodą jest stres przymusu, brak wsparcia przy rozbieraniu się do naga obecnosci kochajacych rodzicow.

Zastrzeżenie! Poniższe uwagi dotyczą pewnej postawy, a nie konkretnej osoby. Ale każdy ma prawo odnieść je do samego siebie. I zaatakować autora tego postu. I słusznie, bo po faryzejsku skrytykował krytykowanie. Jedyna różnica w tym, że on (czyli ja) krytykuje postawy, wypowiedzi, ale nie krytykuje ludzi. Ani ich ocenia.

Wszyscy źli. Kraj zły. Kościół zły. Księża niedojrzali. Niemal wszyscy pedofilami. A wierzący jak faryzeusze. Zatem słuszny powód aby opluwać Polską, kościół. osoby konsekrowane i wierzących.

«Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na mnie kamień».

Napisałeś, ze trudno byłoby wprowadzić ustawowo zakaz spowiedzi dla dzieci czyli można z tego wyciągnąć wniosek, ze gdyby było łatwo to czemu nie. No to dawaj, otwieraj nowy wątek.

Jak najbardziej, tylko ze rodzice są odpowiedzialni za swoje dzieci (pomijam patologiczne przypadki) i wychowują je tak, aby przekazać im to co dla nich jest najważniejsze.
Prawa dziecka są realizowane przez dorosłych. Powtarzasz to co jest często, sorry to nie do Ciebie, bełkotem lewicowych czy lewackich środowisk, które wszystko chciałyby kontrolować i oddać takie prerogatywy państwu. Państwo powinno interweniować jeśli dziecku dzieje się krzywda a nie wtrącać sie w religijne wychowanie dziecka. Ty chyba zartujesz Kael . Jaka to wewnatzrkoscielna dyskusja? Nazywasz dyskusją dwa artykuły napisane w periodykach, które nie są i nie uważają sie za katolickie i mają bardzo niskie nakłady? W przypadku Więzi, który jest kwartalnikiem, nakład 3-4 tysiące.
Ja nie twierdzę, ze nie ma problemu z dziecięcą spowiedzią. Iles lat temu w Polsce tez niektóre dzieci mówiły mi, ze boją się czy nie chcą spowiadać sie u tego czy tamtego księdza.
Oczywiście, pewien trend można zauważyć ale uogólnianie jest krzywdzące. Czy w większości? Nie wiem. Z tego co mi dzieciska opowiadały, spowiedź była dla nich czymś wyzwalającym, mówiły o poczucie takiej duchowej lekkości, radości, miłości itp.
Andej, cos Ci ta analogia nie za bardzo wyszła. Kąpiel kilkunastoletniego dziecka w obecności rodziców? Gdzie tu jest pan prokurator?

Gdzie sie mowi o tych demonach? Dlaczego tak trudno natrafic na nie w Kosciele w kazaniach ksiezy?

O demonach to sie ostatnio mowi, ale w liberalno-lewicowych pisemkach, czy tez na youtube cos znajdziesz.
Tak jak ze spowiedzia dla dzieci, ze taka szkodliwa teraz sie mowi, lecz dlaczego ja tego nie doswiadczylem? I nigdy nie slyszalem o czyms takim od moich rowiesnikow gdy rozpoczynalem swoja przygode ze spowiedzia.
Natomiast pamietam ze wiele dzieci doznawalo krzywd w szkole, przedszkolu, czy internacie i to ze strony wychowawcow jak i innych dzieci. I tez jakos nie natrafilem na jakiegos ksiedza na lekcjach religii,
gdzie mialbym jakies niemile wspomnienia w przeciwienstwie do nauczycieli.

Wiec moze byloby warto pomyslec nad zakazem przedszkoli i podniesieniem wieku obowiazku szkolnego.
Przeciez musimy chronic dzieci.
Taka wypowiedz znalazjem osoby mlodej ktora dzieli sie swoimi doswiadczeniami z dziecinstwa w temacie spowiedzi:
https://www.youtube.com/watch?v=tH-t3a67_3c

Owszem zdarzaja sie nieodpowiedni ksieza i dziecko taka spowiedz moze zle zniesc, ale nie robmy z tego jakiejs normy, czegos powszechnego.

Czyz nie nalezaloby zakazac trzymania psow, gdyz niebrakuje przypadkow pogryzienia przez nie dzieci?
Wiec zawsze mozna cos zmanipulowac i przekazac spoleczenstwu tak aby cos zakazac.