Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 15, 2017 16:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Małgosiaa napisał(a):
Osiris napisał(a):
Twierdzicie, że są dowody naukowe na istnienie cudów.

W którym miejscu tak twierdzę? Powiedziałam kilka postów wcześniej, co następuje:
Małgosiaa napisał(a):
Naukowcy w takiej komisji stwierdzają, że na dzień dzisiejszy nauka nie potrafi wyjaśnić danego zjawiska. Jeśli chodzi o uzdrowienia, to tu jest trochę inaczej. Lekarze będący w komisji stwierdzają, że leki zażywane przez daną osobę nie mogły przynieść skutku natychmiastowego całkowitego wyzdrowienia. Ponadto musi być wykluczona jakakolwiek pomoc lekarska czy też psychologiczna w tym czasie.
Co do odrośniętej nogi: http://adonai.pl/cuda/?id=36

Na prawdę mam już dość Twoich insynuacji, ignorancji i wynikającego z niej ataku na Kościół. Poszukaj, może znajdziesz w necie jakieś forum "piaskownica.pl" lub "przedszkolak.pl" i tam podyskutuj o krasnoludkach i elfach.


Pisałem, że twierdzicie:

Alus napisała:"Oczywiście. Nauka nie dowodzi nieistnienia czegoś. Ten kto twierdzi, że cuda występują ma obowiązek udowodnienia tego.[quote]
Udowadnia cuda międzynarodowe gremium naukowców, różnych wyznań i bezwyznaniowi, badający uzdrowienia w Lourdes."

Ty napisałaś: "A więc nie masz pojęcia na czym polega członkostwo naukowców w takiej komisji. Jak myślisz, czy taki naukowiec uważa cud za bzdury? Uczestniczyłby w niej, gdyby tak uważał?"
Twoja wypowiedź sugeruje, że uważasz iż naukowcy uważają cuda za co najmniej prawdopodobne czyli, że mogą być na to dowody. Ale w nauce jak nie ma mocnych dowodów to jest to po prostu nieuznawane.


Mam naprawdę dość TWOICH insynuacji i ignorancji. Poszukaj, może znajdziesz w necie jakieś forum "piaskownica.pl" lub "przedszkolak.pl" i tam podyskutuj.


Śr paź 11, 2017 22:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Małgosiaa napisał(a):
W którym miejscu tak twierdzę?


Napisałaś też co następuje:" Po drugie: to jasne, że dawniej nauka nie była w stanie zweryfikować niektórych cudów. Dzisiaj może, więc skoro badania dowodzą, że człowiek nie ingerował, dlaczego mam kwestionować prawdziwość cudu?"

Co z tej wypowiedzi wynika? Badania dowodzą, że nie było ludzkiej ingerencji czyli cud jest prawdziwy. Co Ty na to?


Śr paź 11, 2017 22:53
Zobacz profil

Dołączył(a): So paź 07, 2017 19:23
Posty: 29
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
wijesz sie jak piskorz orisis

proste pytanie cie boli

czyli

nie wierzysz w Boga i
nie wierzysz w diabla

no to juz mamy jakis punkt zaczepienia- potwierdz lub zaprzecz


Śr paź 11, 2017 23:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
jhn napisał(a):
wijesz sie jak piskorz orisis

proste pytanie cie boli

czyli

nie wierzysz w Boga i
nie wierzysz w diabla

no to juz mamy jakis punkt zaczepienia- potwierdz lub zaprzecz



Wierzę w to co można sprawdzić empirycznie i udowodnić naukowymi metodami.
I do czego Cię to doprowadziło? Przedstaw mi Twoje wnioski, zapewne są one niezwykle głębokie :D


Śr paź 11, 2017 23:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3033
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Napisałaś też co następuje:" Po drugie: to jasne, że dawniej nauka nie była w stanie zweryfikować niektórych cudów. Dzisiaj może, więc skoro badania dowodzą, że człowiek nie ingerował, dlaczego mam kwestionować prawdziwość cudu?"

Co z tej wypowiedzi wynika? Badania dowodzą, że nie było ludzkiej ingerencji czyli cud jest prawdziwy. Co Ty na to?

Jesli te moje słowa i słowa Alus:
Cytuj:
Alus napisała:"Oczywiście. Nauka nie dowodzi nieistnienia czegoś. Ten kto twierdzi, że cuda występują ma obowiązek udowodnienia tego.

uważasz za stwierdzenie, że naukowcy maja dowody, to czytanie ze zrozumieniem leży i kwiczy.
Osiris napisał(a):
Twoja wypowiedź sugeruje, że uważasz iż naukowcy uważają cuda za co najmniej prawdopodobne czyli, że mogą być na to dowody.

Mocno naciągana interpretacja. To, że ktoś uważa coś za prawdopodobne, w żaden sposób nie znaczy, że są na to dowody. Nie mam pojęcia w jaki sposób doszedłes do wniosku, że cos takiego tu sugeruję.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Cz paź 12, 2017 6:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Małgosiaa napisał(a):
Cytuj:
Co z tej wypowiedzi wynika? Badania dowodzą, że nie było ludzkiej ingerencji czyli cud jest prawdziwy. Co Ty na to?

Jesli te moje słowa i słowa Alus:
Cytuj:
Alus napisała:"Oczywiście. Nauka nie dowodzi nieistnienia czegoś. Ten kto twierdzi, że cuda występują ma obowiązek udowodnienia tego.

uważasz za stwierdzenie, że naukowcy maja dowody, to czytanie ze zrozumieniem leży i kwiczy.


Nie, to Twoje czytanie ze zrozumieniem leży i kwiczy. Cytowałem wypowiedź Alus:"Udowadnia cuda międzynarodowe gremium naukowców". To, że później napisała coś innego świadczy tylko o tym, jej stwierdzenia były niespójne.

Cytuj:
Osiris napisał(a):
Twoja wypowiedź sugeruje, że uważasz iż naukowcy uważają cuda za co najmniej prawdopodobne czyli, że mogą być na to dowody.

Mocno naciągana interpretacja. To, że ktoś uważa coś za prawdopodobne, w żaden sposób nie znaczy, że są na to dowody. Nie mam pojęcia w jaki sposób doszedłes do wniosku, że cos takiego tu sugeruję.


Muszę to przedstawić jeszcze raz: "Dzisiaj (nauka) może, więc skoro badania dowodzą, że człowiek nie ingerował, dlaczego mam kwestionować prawdziwość cudu?"


Twierdzisz, że nie masz podstaw kwestionować prawdziwości cudu, ponieważ badania dowodzą iż nie było ingerencji człowieka. Czyli dla Ciebie jest to argument (lub dowód) na prawdziwość cudu.


Cz paź 12, 2017 8:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35648
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Cytuj:
Pisałem, że twierdzicie:

Alus napisała:"Oczywiście. Nauka nie dowodzi nieistnienia czegoś. Ten kto twierdzi, że cuda występują ma obowiązek udowodnienia tego.
Cytuj:
Udowadnia cuda międzynarodowe gremium naukowców, różnych wyznań i bezwyznaniowi, badający uzdrowienia w Lourdes."

Ty napisałaś: "A więc nie masz pojęcia na czym polega członkostwo naukowców w takiej komisji. Jak myślisz, czy taki naukowiec uważa cud za bzdury? Uczestniczyłby w niej, gdyby tak uważał?"
Twoja wypowiedź sugeruje, że uważasz iż naukowcy uważają cuda za co najmniej prawdopodobne czyli, że mogą być na to dowody. Ale w nauce jak nie ma mocnych dowodów to jest to po prostu nieuznawane.

Cud - z definicji, to niecodzienne, niezwykłe, niewytłumaczalne zjawisko i w tym sensie naukowcy potwierdzają, udowadniają te cuda.
A Kościół wydaje ostateczne orzeczenie czy ten konkretny cud przypisać działaniu Boga.


Cz paź 12, 2017 8:32
Zobacz profil

Dołączył(a): So paź 07, 2017 19:23
Posty: 29
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
osiris

czyli potwierdziles ze nie wierzysz w diabla

a chcesz go zobaczyc
tylko potwierdz
zaryzykuj dusze

nic cie to nie bedzie kosztowalo

wiec chcesz zobaczyc niewidzialne, cos co w twoim ograniczonym mozgu sie nie miesci

odpowiedz, ale nie pokretnie , jak ty to potrafisz

tak, lub nie


Cz paź 12, 2017 10:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3033
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
jhn napisał(a):
osiris

czyli potwierdziles ze nie wierzysz w diabla

a chcesz go zobaczyc
tylko potwierdz
zaryzykuj dusze


nic cie to nie bedzie kosztowalo

wiec chcesz zobaczyc niewidzialne, cos co w twoim ograniczonym mozgu sie nie miesci

odpowiedz, ale nie pokretnie , jak ty to potrafisz

tak, lub nie

Czy dobrze rozumiem? Proponujesz Osirisowi podpisanie cyrografu?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Cz paź 12, 2017 17:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
jhn napisał(a):
osiris

czyli potwierdziles ze nie wierzysz w diabla

a chcesz go zobaczyc
tylko potwierdz
zaryzykuj dusze

nic cie to nie bedzie kosztowalo

wiec chcesz zobaczyc niewidzialne, cos co w twoim ograniczonym mozgu sie nie miesci

odpowiedz, ale nie pokretnie , jak ty to potrafisz

tak, lub nie


Szkoda komentować...


Cz paź 12, 2017 18:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Alus napisał(a):
Cud - z definicji, to niecodzienne, niezwykłe, niewytłumaczalne zjawisko i w tym sensie naukowcy potwierdzają, udowadniają te cuda.


Definicja cudu: zjawisko paranormalne lub zdarzenie z różnych przyczyn nie posiadające wiarygodnego, naukowego wyjaśnienia. Nie wiem czy istnieją takowe zdarzenia które nie dałoby się naukowo wyjaśnić. Weźmy na przykład słynny tzw. hinduski cud mleka - czy uważasz, że ten cud się zdarzył naprawdę? Czy KK potwierdził prawdziwość tego cudu a jeśli nie to na jakich podstawach?


Cz paź 12, 2017 18:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3033
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
KK nie zajmuje się cudami w obrębie innych wierzeń i religii. Natomiast swoje badania cudów ma potwierdzone odpowiednimi dokumentami, w których widnieją podpisy naukowców, także ateistów pod stwierdzeniami, że na dzień dzisiejszy nauka nie potrafi wyjaśnić danego zjawiska.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Cz paź 12, 2017 19:27
Zobacz profil

Dołączył(a): So paź 07, 2017 19:23
Posty: 29
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Ha ha

boisz sie, strach cie oblecial
tym samym potwierdziles , ze wierzysz ze diabel istnieje
a przeciez wg ciebie - nie jest to naukowo udowodnione- wiec nie powinienes wierzyc

tym samym sam sobie zaprzeczyles i wpedziles sie w kozi rog
twoje bzdety o naukowych dowodach -jako jedynych i tylko pewnych w uwierzenie daly w leb

nie, nie proponuje ci podpisac cyrografu (chociaz zawsze mozesz "skorzystac") , ale zlamalem twoja linie naukowosci- jako jedynego pewnika wiary

a skoro uwierzyles w niego- to wierzysz tez w Boga- ktory jeszcze zegnie twoje kolana

ale zeby zobaczyc diabla wcale nie musisz podpisywac cyrografu

powiem ci jak to zrobic bezpiecznie

wiec chcesz?


Cz paź 12, 2017 20:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Małgosiaa napisał(a):
KK nie zajmuje się cudami w obrębie innych wierzeń i religii. Natomiast swoje badania cudów ma potwierdzone odpowiednimi dokumentami, w których widnieją podpisy naukowców, także ateistów pod stwierdzeniami, że na dzień dzisiejszy nauka nie potrafi wyjaśnić danego zjawiska.


Nie bardzo rozumiem. Jeśli cud się zdarzył to czy ma znaczenie to w jakich warunkach, kulturze czy kraju się to odbyło? Jeśli Kościół nie komentuje cudów innych religii to co ma oznaczać takie milczenie?
Natomiast co do definicji cudu: jeśli przyjąć za cud zdarzenie bardzo mało prawdopodobne to zgadzam się że nauka nie wyklucza takich sytuacji. Jest możliwe, że ktoś wyskoczy z samolotu i przeżyje choć szanse są oczywiście niezwykle małe.
Jeśli rozpatrujemy cuda w tym kontekście to zgadzam się, że isnieje prawdopodobnieństwo takiego wydarzenia.


Cz paź 12, 2017 20:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3033
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Nie bardzo rozumiem. Jeśli cud się zdarzył to czy ma znaczenie to w jakich warunkach, kulturze czy kraju się to odbyło? Jeśli Kościół nie komentuje cudów innych religii to co ma oznaczać takie milczenie?

Kościół nie wyklucza, że Bóg działa w innych kulturach i religiach, bo Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie (Dz 10,35)
Natomiast nie ma obowiązku badania cudów tam dokonanych.
Osiris napisał(a):
Natomiast co do definicji cudu: jeśli przyjąć za cud zdarzenie bardzo mało prawdopodobne to zgadzam się że nauka nie wyklucza takich sytuacji. Jest możliwe, że ktoś wyskoczy z samolotu i przeżyje choć szanse są oczywiście niezwykle małe.
Jeśli rozpatrujemy cuda w tym kontekście to zgadzam się, że isnieje prawdopodobnieństwo takiego wydarzenia.

To tez jest cud, ale tu mówimy o cudach innego rodzaju. Najbardziej "namacalne" są cudowne uzdrowienia które następują bez ingerencji lekarza, co stwierdza komisja (medyczna). Polecam artykuł: http://telewizjarepublika.pl/znany-agno ... 44838.html

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Cz paź 12, 2017 21:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL