Protestanci tak. SJ - nie...

Wprost przeciwnie Tomaszu.
Ja piszę iż to pośrednictwo jest w ściśle określonej rzeczy - tj. w Przymierzu Zbawienia.
To Ty twierdzisz że jest "we wszystkim". A to po prostu nieprawda.

Podsumujmy:
1. Jezus jest jedynym pośrednikiem Nowego Przymierza. Nie ma żadnej innej osoby, przez którą moglibyśmy dostąpić zbawienia. W tego rodzaju pośrednictwie nikt nie może Jezusa zastąpić.
2. Człowiek może być dla innych pośrednikiem Łask Jezusowych (np. poprzez ewangelizowanie innych, wstawiennictwo itd.), ale może czynić to jedynie poprzez odwołanie się do pośrednictwa Jezusa. Maryja nie jest tu wyjątkiem.
Takie „pośrednictwo w łączności” jest przywilejem i obowiązkiem każdego chrześcijanina „Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła”(1 P 2:9)

Czy Pismo daje przykłądy pośrednictwa tego drugiego, służebnego wobec Jezusa, rodzaju?
Oczywiście, i to w wielu miejscach.
Weźmy choćby wesele w Kanie Galilejskiej:
"(3) A kiedy zabrakło wina, Matka Jezusa rzekła do Niego: Nie mają wina. (4) Jezus Jej odpowiedział: [Czyż] to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czy jeszcze nie nadeszła godzina moja? (5) Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie."

Argument, że nie pada słowo "pośrednictwo" jest chybiony: wydarzenie jasno to pośrednictwo pokazuje.

Nawiasem mówiąc: jest to wybitnie współczesny błąd egzegetyczny: powstał w erze komputerowych programów biblijnych, pozwalających przeszukiwać tekst w poszukiwaniu określonych sformułowań, lecz nie uniemożliwiających znajdowania tekstów traktujących na konkretny temat. Skutek jest oczywisty - nie widzą synonimów, nie znajdują fragmentów w którym do opisu tego samego zjawiska czy cechy użyto innego słowa, natomiast znajdują sprzeczności ze wzgledu na występowanie homonimow.
Prawidłowy sposob badania problemu w Biblii jest odwrotny - szuka sie wszystkich miejsc gdzie dany temat wystepuje (a nie "dane słowo").

Nieprawda jest to co mi imputujesz.
Przeciez wyraźnie pisałem iż Jezus jest pośrednikiem MIĘDZY BOGIEM A LUDŹMI, a nie "pośrednikiem we wszystkim".
Roztrząsanie tego: "Ostrożnie" - BO NIE WE WSZYSTKIM!!!! jest bezsensowne.
No chyba, że ktoś chce zadać kłam natchnionej przez Boga wypowiedzi Ap. Pawła, i wmówić innym, ze Jezus jedna NIE JEST JEDYNYM pośrednikiem między Bogiem a ludźmi.

Pośrednictwo pomiędzy Bogiem a ludźmi jest szersze. Albowiem Jezus otrzymał od Boga Ojca nie tylko władzę sądzenia żywych i umarłych (czyli to co nazywasz "zbawieniem"), ale na mocy złożonego Okupu otrzymał też moc dokonywania zmartwychwstania Jana 5:27-29.
Można by jeszcze inne rzeczy wymieniać.


A zatem na czym wg Ciebie polegało "pośrednictwo Jezusa" w Kanie? Czy też "odwołanie się do "pośrednictwa jezusa w Kanie"? Co Jezus KAZAŁ ZROBIĆ" w ramach tego pośrednictwa"???
Ano kazał sługom nalać wody do dzbanów i podać staroście weselnemu
Więc tak jak pisałem - zdeprecjonowałeś pośrednictwo Chrystusa do podrzędnej roli zapewnienia ludziom dobrego wina do picia na weselu, aby się dobrze bawili.

Twój wniosek - całkowicie chybiony.

Taka uwaga ogolna do SJ, wam te schematy myslena wbijaja do glowy? Bo to przeciez niemozliwe,zebyscie wszyscy tak samo mieli "pomrocznosc jasna"?

Piszesz cos o "mocy dokonywania zmartwychwstania". A coz to za dziwo?


Jan pisze tu o sadzie. Nic nie pisze, ze to Jezus kogokolwiek ozywi. To ze uslysza Jego glos nie oznacza, ze to Jezus osobiscie bedzie ozywial. Znowu jakies dalekosiezne wnioski. A tam, gdzie wyjansienie samo sie narzuca -- pokretne tlumaczenia.

Czyli Maryja mowiac do slug "zrobcie wszystko, cokolwiek wam powie", nie posredniczyla miedzy Jezusem a slugami? Oni by i tak w podskokach polecieli i nalali wody i dla zartu zaniesli gospodarzowi wesela? Bo ktos-tam tak powiedzial?

A jezeli nie rozumiesz sensu cudu w Kanie (w cuda chyba wierzysz? czy to tez jakas alegoria?) to przeczytaj J 2,11 NIE chodzilo o pijanstwo na weselu. I nawet nie bylo tak zaplanowane. Gdyby nie interwencja (posrednictwo) Maryji, pewnie tego cudu by jeszcze nie bylo.

Porównywanie "pośrednictwa" w prośbie o wino, a zatem dobrą zabawę (a może i pijaństwo niektórych - wszak nawet Maria zauważyła narzekania: "brakło wina"!!!!), do JEDYNEGO pośrednictwa między Bogiem a ludźmi, umożliwiającego wieczną jedność z Bogiem - to porównywanie hulajnogi do F-16.
To jest kpina. Uwłaczanie Chrystusowi.

Z drugiej strony masz rację - słudzy w podskokach nalali wody do dzbanów i zanieśli staroście weselnemu - bo "ktoś tam" powiedział, żeby "kogoś tam" posłuchać. Dla tych sług Maria oraz jej synowie byli po prostu jednymi z wielu zwykłych gości weselnych.

To, że to był początek znaków - bynajmniej nie dowodzi, żadnego "pośrednictwa" Marii. Jezus dawał wiele innych znaków bez żadnych szczególnych zachęt ze strony jego matki.
Co ciekawe - z Ewangelii wynika, że Maria w czasie ziemskiego życia Jezusa, wolała przebywać w towarzystwie swych NIEWIERZĄCYCH w Jezusa synów, zamiast być uczniem Jezusa wraz z apostołami i innymi uczniami ("Oto twoja matka i bracia na dworze pytaja się o Ciebie (...) Kto jest dla mnie matką i braćmi? I spoglądając na siedzących rzekł: Ten kto pełni wolę Bożą jest mi bratem, siostrą, matką" - parafraza Marka 3: 31-35).

A skoro zmarli "usłyszą Jego głos" - to jak najbardziej oznacza moc zmartwychwstania. Jezus wzywa - zmarli powstają.
Patrz też Jana: 6:39, 40 ("A Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym").
Tak więc kiepską masz wiedzę biblijną.

Tomku, wybacz - nie potrafię Ci tego lepiej wytłumaczyć.

Biedaku - nie nauczyli Cie w zborze, że ówcześni nie pijali Fanty, Coca coli, Pepsi, ani wody bo groziło to zakażeniem.
Podstawowym napojem było wino, a konkretnie u biedaków moszcz.
Zabrakło wina - czyli zabrakło napoju.
Maryja nie dbała o alkohol a o napój gaszący pragnienie.
Gdyby Maryja była dla sług tylko "jednym z gości" olaliby jej zalecenia....kombinujesz jak koń pod górę, ale bezsensownie.


Czynił wiele, a pierwszy dokonał po prośbie Matki.
O kiepskiej wiedzy waszej wersji Biblii możesz szermować w nieskończoność, bo katolicy nie mają powodu zapoznawać się z Biblią dostosowaną do koncepcji ŚJ.


Nigdy nic nie wytłumaczysz ŚJ.

@Tomek44


- Czy Jezus dokonalby cudu w Kanie, gdyby nie prosba Jego Matki?

PS Moja uwaga nie dotyczyla tego, ze Jezus nie wskrzesza, ale ze wyciagacie wnioski jakie wam aktualnie pasuja. Niekoniecznie wynikajace z danego fragmentu. Kiedy jednak tekst jasno mowi o czyms, kombinujecie jak kon pod gorke, zeby wnioski pasowaly do waszej nauki, a nie do tego co tekst biblijny mowi jasno i wprost.

Uderz w stół a nożyce się odezwą....
Ileż niemerytorycznych uwag padło w kolejnych postach....

Barnaba - jeśli twierdzisz (bez osądzania czy masz rację czy nie), że "pośrednik" z 1 Tym. 2:5 to nie tytuł:

to co oznaczają słowa przytoczone przez Endeka?

To są tytuły, czy "zwykłe słowa"?
Dla prawowitego katolika to są jak najbardziej wychwalające ją tytuły.
Istne bałwochwalstwo.
Pośrednik między Bogiem a ludźmi jest tylko jeden, a "prawowity katolik" zadaje kłam biblijnej prawdzie.
Tak samo katolicy zadają kłam Biblii, twierdząc, iż Maria jest "odkupicielką", chociaż w Biblii jest napisane, iż to Syn Człowieczy dał okup. To Chrystus nas wykupił, a nie Jego matka.

Ale rozumiem, iż jeśli jest sprzeczność pomiędzy katolicką modlitwą a natchnionymi przez Boga słowami Ap. Pawła - to tym gorzej dla Boga i Ap. Pawła oraz Biblii.
Ja uważam inaczej. Jeśli modlitwa zadaje kłam Bogu, Jego Słowu - Biblii - to tym gorzej dla tych co uznają tą modlitwę.

Same niestety kłamstwa.
I po raz kolejny potwierdziło się, że deprecjonujesz pośrednictwo Chrystusa do:
"zwykłego słowa", przydając jednocześnie Marii "chwalebny tytuł 'Pośredniczki' ".

Ta "Odkupicielke" to ty wymysliles, czy Endek?
Endek je cytowal niby od Alus, ale u Alus sladu po nich nie ma? Ciekawe.
W kazdym razie NIEPRAWDZIWE. Nie ma takiej modlitwy.


Nikt, nigdzie w modlitwach Maryji nie nazywa Odkupicielka. I Endek jako specjalista powinien to zauwazyc.

A Posredniczka jest, co wlasnie biblijnie widac we fragmencie o Kanie Galilejskiej. I w takim wlasnie znaczeniu, jak tam jest ujete. Miedzy nami, a Jej Synem.
Co SJ nie powinno kluc nigdzie, bo przeciez dla was Jezus Chrystus jest (pod)Bogiem?, nie -czlowiekiem? i "tylko" pierworodnym stworzenia. To gdzie problem?

No to zgadnij kto to "wymyślił"? Przecież specem od katolickiego puryzmu bez modernistycznych narośli nowotworowych i jego strażnikiem jest Endek. Jak tak pisze, to może zna jakieś źródła....
http://www.dzieci.walbrzych.pl/SPIEWNIK/47.htm
http://www.religijne.axt.pl/?a=u&i=350

A w Kanie Galilejskiej - to jedynie przyczyniła sie do dobrej zabawy, a nie do zbawienia ludzi przez picie wina na weselu jak wynika z twego nastawienia.
Potem jakoś nie chodziła ze swym Synem, apostołami i uczniami. Wolała towarzystwo swych NIEWIERZĄCYCH w Jezusa synów. Jako swą matkę Jezus uznawał uczniów wykonujacych wolę Bożą.
Więc jednorazowa dobra rada dla sług nie czyni z niej nikogo ważniejszego od apostołów czy tez uczniów Jezusa, którzy wytrwali przy nim cały czas do końca.

Nie Tomek44, oczywiscie, ze "nie chodzila". Bo raz ja zaciagneli krewni, wiec poza tym na pewno unikala Syna. A ze byla pod krzyzem? Tak ni stad, ni z owad, nagle z Nazaretu znalazla sie akurat wtedy w Jerozolimie? Ale skad, przeciez "nie chodzila".
Uczniowie wytrwali przy Jezusie do konca? Skad ta liczba mnoga? Znowu jakies braki w studiach nad Biblia? Wytrwal JEDEN i stal pod krzyzem z Maryja i Maria Magdalena. Gdzie tych pozostalych 11? Jeden zdrajca, a reszta - tchorze. I co z tego, ze "wierzyli" (ponoc)?

No i tak wlasnie SJ znaja Biblie i sobie dopisuja interpretacje, jak im pasuje. Ba, zeby tylko interpretacje: cale historie z tego robia, nie troszczac sie o detale!
Gdzies pisze, ze byli to synowie Maryji? Nie! No, ale SJ juz wiedza, ze tak musialo byc.
A to byli starsi, czy mlodsi? I na pewno Maryji, czy moze mieli inne matki (podpowiedz: w Ewangeliach sa imiona niektorych matek "braci Jezusa" wymienione)

@merkaba
Dałeś bardzo naciągane poglądy

http://www.the614thcs.com/40.821.0.0.1.0.phtml
Jakoś alkoholowe wino jest nawet niezbędnym elementem święta Purim.

@kael
Oczywiscie, że Maria miała inne dzieci. Wszak "bracia Jezusa", którzy na dodatek NIE WIERZYLI w Niego to nie sposób uznać, iż oznaczają uczniów Jezusa.
A poza tym z kim by matka Jezusa się miała zadawać jesli nie ze swymi dziećmi? ("Oto matka twoja i bracia są na dworze...").
Zaklinanie rzeczywistości nic nie da.
Proroctwo z Psalmu 69:8

@merkaba
Edit - w zapodanym przeze mnie linku widnieje informacja, iż wino, a nie napój owocowy, jest też elementem Paschy i Szabatu.
Poza tym o spożywaniu Wieczerzy Pańskiej można poczytać w 1 Kor. 11:20-21 BT

Czy "nietrzeźwy" oznacza - przesycony soczkiem owocowym?

@Tomek44, no wlasnie: jedne cytat pasuje i juz jest doslowny.
Syn Jednorodzony Boga, potwierdzony wieloma cytatami - przenosnia.
Tak, to mozna sobie dowolna wiare poskladac i byc przekonanym, ze akurat ty odkryles (wlasna) prawde.

Dlatego nie bede SJ przekonywac, ze maja wlasna wiare. Kiedys sami to zrozumieja, ze od Prawdy to sa bardzo daleko. Najpozniej po smierci, kiedy nagle te 144 tysiace (na ich szczescie) okaza sie symboliczne.