Czy ten wątek jest jeszcze o Medjugorje?
Byłem tam kilka lat temu. To nie jest zwykłe miejsce. Tam sie czuje jakąś tajemnicę, choć trudno to słowami wytłumaczyć. Pozytywnie zaskoczyła mnie masa prawdziwie rozmodlonych ludzi, negatywnie brak Mszy w kościele, choć było wczesne niedzielne popołudnie i tłumy pielgrzymów.

w ub r byłem na "Mladifest" , kapitalna organizacja , czczenie Trójcy Świętej i Maryi to prawdziwe mistrzostwo świata . jak wspominałem , miałem przyjemność być w mojej ulubionej rozgłośni "Radio-Postaja-Mir-Medjugorje" . to było wielkie przeżycie dla mnie . na co dzień słuchasz - i nagle tu jesteś na żywo . medjugorskie Radio-Maryja też odwiedziłem ( w Medjugorje jest filia włoskiego Radia Maryja ) . kilka miesięcy temu nawiązałem kontakt z redaktorami "Echa Medjugorje" , i to właśnie oni niestety ( swoim poziomem wypowiedzi ) spowodowali u mnie znaczne stłumienie nad medjugorskimi objawieniami i orędziami .

Medjugorskie radio to Radio Maria, filia włoskiego radia.
http://www.radiomaria.it

tak tak , Maria , nie Maryja .
http://de.swoopshare.com/file/98f7a8625 ... 5.JPG.html
idąc na góre Podbrdo , po drodze , wykonałem tę fotke .

"Modlitwa jest jedynym sposobem by zbawić rodzaj ludzki (30.07.1987r)"

Aluś przez 63 strony cytowała to objawienie 2-3 razy... A ja myślałem, że już jesteśmy zbawieni przez Śmierć Jezusa Chrystusa na krzyżu i Jego Zmartwychwstanie*. To przeciwieństwo "Sola Gratia", czyli przeskoczenie z jednej herezji do drugiej.

A co do zakazu oficjalnych pielgrzymek: mogą tam ludzie pielgrzymować, ale nie jako do Sanktuarium. A ja osobiście spotkałem się z niejednym księdzem, który organizował oficjalne "pielgrzymki" mimo ZAKAZU z Watykanu. Zdarzyło się też, że taki ksiądz nie wytrzymał spokojnej dyskusji i zaczął podobnie wyzywać, że "znam się jakby wcale, skoro mówię o miejscu, w którym mnie nie było..." i mało mnie nie zagryzł...

Moje wnioski:
1. Dlaczego Alus nawołuje do słuchania Głosu Kościoła, skoro do czasu ostatecznych konkretów Watykanu BISKUP MA MOC DECYZYJNĄ? Trąci hipokryzją.
2. "negatywnie brak Mszy w kościele, choć było wczesne niedzielne popołudnie i tłumy pielgrzymów." mógłbyś kontynuować, Brunero? Brzmi "ciekawie".
3. Porównujących Medjugorie do Św. Faustyny... A może skonfrontujecie te treści z tymi oławskimi, czy z Garabandal? A jeśli i o. Pio i Faustyna byli uznawani za szarlatanów, dlaczego żaden z widzących nie jest w stanie/nie musi/nie chce znosić tylu trudności, szykan, oraz jednocześnie wykazywać się pokorą? Tamci, gdy choćby biskup kazał milczeć-milczeli. Choćby mieli umierać bez uznania Kościoła, szacunku otoczenia, czy z zamkniętymi publicznie ustami. Ta pokora w milczeniu bije od widzących, przez księży nieposłusznych Watykanowi po świeckich "ewangelizatorów".
4. Co do lubości w cytowaniu przez Alus i Dariusza stronek różnorakich: Nie można być sędzią we własnej sprawie, więc strony zawierające w nazwie "Medjugorie", czy "Gospa" z automatu przestają być rzetelne. Sprawdzanie wg. nich autentyczności objawień, to jak sprawdzanie prawdziwości doktryny Świadków Jechowy czytając "Strażnicę" i "Przebudźcie się".
5. Nawet długo trwające objawienia Św. Faustyny trzymały się pewnej kupy. Szło je zawrzeć w "Dzienniczku, który jako taki ma układ "w miarę czytelny" i przejrzysty. Te medjugorskie? hmm... I proszę o więcej cytatów. Może wyhaczymy więcej fragmentów sprzecznych z nauczaniem Kościoła?

Jeśli ktoś twierdzi, że dopuszczając do siebie obawy o rozłam w Kościele, gloryfikujemy przesadnie siłę szatana, pragnę przypomnieć Schizmę Wschodnią, Zachodnią (Wieeeeelu odeszło od wiary katolickiej i to w imię "Dobra"), czy bliższą nam czasem i miejscem "Mateczkę Kozłowską". Racja, że bramy piekielne Kościoła nie przemogą, ale czy zapomnieliśmy, że zdarzało się ogryzać złu mniejsze i większe kąski? A w Medjugorie wszystko się toczy, jakby to już było sanktuarium... I pielgrzymki zorganizowane, i jawna agitka za tym, że Watykan wszystko cool tam akceptuje (radio, gazety, wydawnictwo...)

Wygrzebane ze strony księgarni vox domini:
"W prezentowanej przez nią – w otrzymanych Orędziach – doktrynie znajdują się podstawowe treści nauczania Kościoła katolickiego, przedstawione bezbłędnie prostym językiem, a mimo to postać Vassuli budzi ogromne kontrowersje.
Nie jest jej obce prześladowanie, zwalczanie: los proroka, przemawiającego w imieniu Boga, tym bardziej, że stanęła w obronie prawdziwości objawień w Garabandal (Hiszpania, 1961-65), o autentyczności których do dnia dzisiejszego Kościół jeszcze się nie wypowiedział."

Dziwnie znajomy ton. Przecież gospa też jest tak zgodna z nauczaniem Kościoła! (patrz-góra postu).
A do Medjugorie też Kościół się jeszcze nie wypowiedział! (opis sytuacji garabandal można znaleźć choćby na wikipedii )

*-Ten wniosek nie oznacza jednocześnie, że odrzucam wartość Modlitwy w budowaniu relacji z Bogiem.

Ostateczna ocena będzie należała do Kościoła, nie do poszczególnych apologetów, kontestatorów lub przeciwników.
Na marginesie - Dzienniczek św Faustyny przez kilkanaście lat wedle oceny Watykanu był niespójny, co spowodowało oficjalny zakaz kultu.
"Brak mszy po południu" - w żadnym sanktuarium, kościele nie odprawiane są msze co godzinę.

Alusiu, ale czy BISKUP NIE JEST CZĘŚCIĄ KOŚCIOŁA?

Czyżbyś nie wiedział, że aktualnie sprawę Medjugorje bada specjalnie do tego powołana komisja watykańska?

Do czasu zakończenia obrad komisji stanowisko Biskupa jest stanowiskiem Kościoła Bez tego sytuacja "patowa" mogłaby trwać dekady, co byłoby dużą nieodpowiedzialnością ze strony KK.

Coś wybiórcze to posłuszeństwo medjugorystów...
Poza tym podpieranie się oficjalnych stron dot. objawień materiałami z prywatnych korespondencji, czy rozmów jest nadużyciem i rzuca cień na całą "działalność" danej grupy.


Ponawiam pytanie dotyczące rażącego błędu teologicznego:

2. marca 2013
„Drogie dzieci! Ponownie po matczynemu wzywam was, abyście nie byli ludźmi o zatwardziałych sercach. Nie zamykajcie oczu na przestrogi, które z miłości przekazuje wam Ojciec Niebieski. Czy miłujecie Go ponad wszystko? Czy kajacie się z tego powodu, iż często zapominacie, że nasz Ojciec Niebieski tak nas umiłował, że Syna swojego dał, aby przez krzyż nas odkupić? Czy kajacie się z tego powodu, że nie przyjęliście jeszcze orędzi? Moje dzieci, nie bądźcie oporni wobec mojego Syna, nie stawiajcie oporu nadziei i pokojowi! Przez waszą modlitwę i post mój Syn przez swój krzyż rozproszy ciemność, która chce was ogarnąć by zapanować nad wami, da wam siłę do nowego życia. Jeśli będziecie żyć podług mojego Syna, będziecie błogosławieństwem i nadzieją dla wszystkich grzeszników, którzy błąkają się w ciemności grzechu. Czuwajcie, moje dzieci! Ja, jako Matka czuwam z wami! Modlę się szczególnie i czuwam nad waszymi pasterzami, których mój Syn powołał, aby nieśli wam światło i nadzieję. Dziękuję wam! ”

Nikt nie twierdzi, że wiara w objawienia prywatne jest do zbawienia potrzebna No, oprócz gospy i medjogorców... Chyba, że chodziło jej o Biblię, ale po co w takim razie zaznacza, że chodzi jej o przyjęcie ORĘDZI? Słowa są ważne. Albo gospa uznaje objawienia za niezbędne do zbawienia, albo wprowadza w błąd mówiąc niekonkretnie, niespójnie, niejasno.
Ps. Strasznie mnie w medjugoriu uwierało zawsze przesadne parcie na "pokój". Rozumiem tytuł "Królowa Pokoju" w Kościele, jako obecne od wieków, ale w tej bośniackiej wiosce pokój taje się sam dla siebie wartością nadrzędną, bożkiem, a przecież Jezus sam zaznaczał:

Mt 10,34

Misiek , napisałem na forum łącznie prawie 1700 postów , załączyłem 4 , góra 5 odnośników ( stronek ) .
26 maja był w Polsce proboszcz Medjugorja , było być i zadawać mu pytania . nie byłoby wątpliwości .

Nikt nie wydał zakazu pielgrzymek.

cierpieli z powody komunistów i teraz terz cierpią bo sa atakowani przez takich jak ty

Nie wymagaj ode mnie fideizmu, bo to jest herezja .


Wybacz, Dariusz, ale twój spam ze swoopshare.com jest nie do odczytania przy najszczerszych chęciach. Poza tym nie można być sędzią we własnej sprawie, a wszelki linki medjugorystów odnosiły się do stron zwolenników. Nie można ich brać na poważnie.
Nikt nie wydał zakazu pielgrzymek.[/quote]

Do Dariuszów i Alusiów:
KAI to oficjalna agencja prasowa katolicka w Polsce. Jej zdanie jest bardziej wiarygodne niż serwisów cytowanych przez was, gdyż mają one wartość jak witryna voxdomini, która już była tu cytowana... A co na to mówi KAI???
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x2105 ... edjugorie/


Jak jeszcze trzeba skompromitować zdanie medjugorystów, by przestali kłamać w żywe oczy?
Może przytoczyć im ich własne cytowane orędzia wraz z prośbą o wyjaśnienie? A nie... to już zrobiłem i odpowiedzi jak nie było, tak nie ma, jest tylko pójście w zaparte wg. "medjugorie-news" przy ignorowaniu witryn diecezji, czy oficjalnych agencji informacyjnych... Ale jak nad Reutersa stawia się wyżej Fakt...

Wciąż zastanawiam, się, czy to Jezus nas zbawił ,czy dopiero my sami musimy to zrobić modlitwą...?

W przypadku stwierdzenia fałszywych objawień zakaz obejmuje nie tylko organizowania oficjalnych pielgrzymek, ale także indywidualnych pod rygorem zaciągnięcia ekskomuniki.
W Medjugorje codziennie przebywa tysiące osób, w tym dziesiątki duchownych. Corocznie odbywają sie rekolekcje dla duchownych, które przeszło już kilka tysięcy duchownych.
Nie chcesz wierzyć w objawienia w Medjugorje - nie musisz.
Żaden katolik nie jest zobligowany do wiary w prywatne objawienia.
Ale także każdy negujący czyni to w swoim imieniu, nie w imieniu Kościoła.
Tyle i aż tyle.
I nie rozpędzaj sie tak ostro, bo przyjdzie Ci atakować Watykan
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x5 ... mejugorje/
http://kosciol.wiara.pl/doc/1554347.Med ... ej-komisji