jumiku:

no jak to nie wiesz, jak się to odbywa....
Maria, żeby wiedzieć o tym, kto prosi Boga o coś za Jej przyczyną musi się tego dowiedzieć...
tak, słowa, że Bóg przekierowuje te modlitwy do Marii użyte zostały przeze mnie niefortunnie...
możę słowa - oddaje Jej, przekazuje, informuje, powiadamia - są lepsze





oczywiście, że Maria wie o wiedzy Boga - tym bardziej, że to sam Bóg przedstawia jej prośby kierowane do Niego za jej wstawiennictwem....

ktoś kieruje do Ciebie prośbę o pomoc....
ty nie wysłuchujesz prośby tego kogoś...
ktoś kieruje do ciebie prośbę o pomoc i dodaje, że prosi cię za pośrednictwem twojej matki
ten ktoś nie kontaktuje się bezpośrednio z twoją matką ani twoja matka z osobą proszącą...
twoja matka niczego nie może zrobić, w zasadzie nic nie może
ty znając prośbę informujesz swoją matkę, że ktoś ciebie poprosił o pomoc...
twoja matka dowiaduje się o tej prośbie od ciebie
twoja matka prosi ciebie o to samo o co wczesniej prosił cię potrzebujący...
ty się zgadasz a twoja matka zostaje nazwana pośredniczką...
ty jesteś pośrednikiem pomiedzy potrzebującym a swoją matką...
jesteś posłańcem między człowiekiem a swoją matką, której życzenia spełniasz
po jakimś czasie nikt cię już o nic nie prosi - bo kto by prosił posłańca o pomoc

chyba ładniejszej metafory nie znajdę

aa.....
nie oceniam tego typu postępowania, może słuzyć ku pobożności
zwłaszcza tych, którzy nie wiedzą o Bogu, lub mają tak słabą wiarę, że muszą Go czymś zastąpić
jeśli uważacie to za konieczne do waszego zbawienia

oceniam raczej stworzenie tego łańcuszka pośrednictw i roli Boga w tym łańcuszku jako nielogiczne i absurdalne i wobec STAŁEGO NIEUSTANNEGO DOSTĘPU DO BOGA OJCA Przez JEGO SYNA w DUCHU ŚWIĘTYM zwyczajnie niepotrzebne


poza tym, korzystanie z pośrednictwa zmarłych nie jest zalecane - prawda marku?
zalecane jest modlenie się siebie nawzajem.... a nie wykorzystywanie Boga jako posłańca do zmarłego, by ten zmarły mógł się za nami wstawić...


pozdrawiam was serdecznie

outsider ma rację. Jest oczywistym że to nielogiczne. Szczerze mówiąc wcześniej myślałam, że słowa modlitwy trafiają prosto do Maryi. Z drugiej jednak strony nic przecież nie ukryje się przed Bogiem, on wie o wszystkim. Można raczej powiedzieć, że Maryja nie jest pośrednikiem a wzmacniaczem modlitwy. Modlitwa trafia do Boga, odbija się od niego, następnie trafia do Maryi, gdzie ulega wzmocnieniu i jest z powrotem emitowana do Boga, przez co szansa na wysłuchanie modlitwy wzrasta o n%. Pozostaje ustalić wartość "n". Myślę, że w przypadku Maryi będzie to dość znaczna wartość, być może nawet 70%. Dla świętych pewnie ok. 30-50%, w zależności czy wybierzemy odpowiedniego świętego do modlitwy.

W takim razie - przy takim spojrzeniu - nielogiczne jest też wyraźne żądanie Boga byśmy się nawzajem za siebie modlili.
Czy tak, ousiderze ?
Może tak jest. To co napisałem to moja hipoteza.
Ale mi się podoba

A czy gdy mówisz (ustami, słowami) do kogoś znajomego, to mówisz bezpośrednio do niego czy z jakiś pośrednictwem? Jest tu "pośrednictwo" praw natury. Bóg tak stworzył naturę, że mówiąc jesteś słyszany - i nie musi to dojść najpierw do Boga, a później Bóg mówi to osobie obok Ciebie. Może podobnie też stworzył w niebie i Twoje modlitwy trafiają "bezpośrednio" do Maryi. Nie da się tego określić.




Czy tak samo jest wg Ciebie z proszeniem o modlitwę przyjaciela/znajomego? Też jest nielogiczna? I dlaczego?

tak się zastanawiam....

kiedy rzsymskim katolikom przedstawia się naukę ich Kościoła to zachowują się przedziwnie...

dość Wam napisałem

teraz sięgnijcie do nauki swego Kościoła
i skonfrontujcie to z moimi niezgrabnymi metaforami


pozdrawiam was serdecznie

outsider, przyjmuję więc, że zrozumiałeś absurd swojego rozumowania (lub nie chcesz, aby do niego doprowadzono), dlatego unikasz dalszej dyskusji. Twoja sprawa.

jumiku
rozmawiamy o tym jak Maria "słyszy" - dowiaduje się o modlitwach ">do< niej, modlitwach za jej wstawiennictwem"

ja przedstawiłem jak to się odbywa
na dodatek jest to zgodne z nauką katolicką

jesli nazywasz przedstawiony przeze mnie proces absurdalnym....
to cóż ja mogę dodać więcej, niż to, że napisałem to już wcześniej




na dodatek zauważ, że nikt - absolutnie nikt nie napisał JAK to się odbywa

johny szczerze przyznał się do niewiedzy (tu nalezy się szacunek)


choć te sprawy własnie zostały dawno opisane i okreslone

teresse wyjaśniła cały proces w iście niu ejdżowskim (pis fon.) stylu


marek napisał jak zwykle lekko... i jak zwykle wiedząc:



chyba potraktował to jednak zbyt lekko i bezrefleksyjnie bo
za każdym razem kiedy pisałem o pośrednictwie Boga w całym tym procesie....
sam możesz poczytać....

to jak...
Bóg jako pośrednik, posłaniec...
to nadal taka absurdalna teza?

pzdr

Widzę, że dalej unikasz odpowiedzi na postawione pytania.

Outsiderze, czemu uciekasz w uogólnienia od odpowiedzi na proste pytanie
W takim razie - przy takim spojrzeniu - nielogiczne jest też wyraźne żądanie Boga byśmy się nawzajem za siebie modlili.

Zatem nielogiczne, absurdalne i zwyczajnie niepotrzebne było także np. rozsyłanie apostołów przez Jezusa.

niezwykłe jest to wasze przywiązanie do tego - jak sądzicie - pułapkowego pytania...
co za pułapka....
co też outsider odpowie....
nie odpowiada pewnie dlatego, że wie, że jesli odpowie twierdząco o nakazie modlenia się za siebie nawzajem, będzie można go dopaść i napisać, żę Maria własnie ten nakaz wypełnia
wstawia się za wiernymi - koniec kropka
outsider załatwiony

taki nakaz modlenia się za siebie nawzajem jest równie jasny i prosty
jak zakaz kontaktowania się z tymi, którzy umarli...
prawda?


a teraz przejdźmy do relacji pomiędzy wierzącymi, które muszą nastąpić by wierzący mogli spełnić Boży nakaz
to musi być relacja bezpośrednia...
jeden wierzący mówi a drugi słyszy
mozna poprosić o modlitwę za pomocą różnych form komunikacji...



czy taka bezpośrednia relacja zachodzi pomiędzy umarłym a żyjącym (przypominam, że pismo nie zaleca a wręcz przestrzega przed takimi relacjami)?
taka relacja nie zachodzi...
i tu dochodzimy do naszego tematu...
pomimo przestrzegania przed relacjami z umarłymi rzymscy katolicy proszą umarłych o wstawiennictwo przy okazji - jak to było opisane wyżej (a jest to opis nauki katolickiej) czyniąc z BOGA posłanca pomiedzy umarłymi a sobą....

wierzący mają nakaz modlić się za siebie..
jesli są żywi, to wypełniają ten nakaz...
ale

czy Marku mają nakaz czynienia BOGA posłańcem pomiędzy sobą a zmarłymi?
czy mają nakaz czynienia z BOGA posłańca, który zanosi umarłemy prośby żyjących tylko po to, by umarły temu zredukowanemu do roli posłańcas BOGU przedstawił prośbę żyjącego?
Masz wybór.... prosić żywego wierzącego o modlitwę,
albo prosić umarłego poniżając przy okazji BOGA

sposób w jaki budują swą pobożność rzymscy katolicy nadal uważam za absurdalny
ale jk widać w całym tym procesie nie widzisz niczego absurdalnego

dla ciebie całkiem logiczne jest, że Bóg słucha próśb (ale ich nie spełnia - jest na nie głuchy), by potem te prośby zanieść umarłym, by umarli te przyniesione wcześniej przez Boga prośby mogli mu przedstawić... by wreszcie Bóg mógł ich wysłuchać...
(Bóg nie tylko przynosi te prośby umarłym ale udziela tym umarłym swej łaski 1 - by dowiedzieli się o prośbach żywych; 2 - by wysłuchać tychże umarłych)

absurdalne jest pewnie to, że Bóg po prostu słyszy bezpośrednie modlitwy żyjących... modlących się za siebie wzajemnie

Czy jest sens odwoływania się kolejny raz do tych samych cytatów z Listu do Hebrajczyków ? Dlaczego protestanci nie czytają uważnie Biblii ?

johnny

jesli jest tam odpowiedź na pytanie
Jak Maria dowiaduje się o naszych modlitwach i jaką rolę musi spełniać pomiędzy rzymskim katolikiem a Nią sam Bóg, to pewnie...
cytuj - Bożego Słowa nigdy dość

Pisałem już - łączność jest duchowa. To znaczy: nie da się jej dokładnie opisać. " Modlitwa o wstawiennictwo " oznacza: łączność duchowa w modlitwie. Co Ci tu jeszcze nie pasuje ? O co Ci właściwie chodzi ?

johnny
czy jak protestant radzi ci, żebyś sięgnął do nauki twego kościoła, to jest to tak straszna rada?
czy jak protestant punkt po punkcie opisuje zgodnie z katolicką nauką JAK to SIĘ DZIEJE to trudno w to uwierzyć?

czy łatwiej jest przyjąć ci do wiadomości takie rzeczy pisane przez maryjną katoliczkę (?)



niż to co cytuje z nauki twojego kościoła protestant?