Autor |
Wiadomość |
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Ucieczka do Egiptu
W Biblii czytamy o św.Józefie: Mateusza 2:13 Gdy oni odjechali, oto anioł Pański ukazał się Józefowi we śnie i rzekł: Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i uchodź do Egiptu; pozostań tam, aż ci powiem; bo Herod będzie szukał Dziecięcia, aby Je zgładzić. 14 On wstał, wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; nasuwają się tu takie pytania: 1. Czy w czasach Chrystusa granica Egiptu była blisko Nazaretu? Może już za Potokiem Egipskim? (trudno przypuszczać by św. Józef uciekał aż pod deltę Nilu bo to jest ca 600 km) 2. O ile pamiętam z historii to zarówno Egipt jak i Palestyna były Cesarstwem Rzymskim. Czy zatem Herod nie miał wpływów również w Egipcie? Następny wątek. 3. Jak rozumieć współcześnie ucieczkę do Egiptu w znaczeniu duchowym? Bo przecież i w czasach nam współczesnych ten Herod też probuje to Dzieciątko zgładzić. Pozdrowienia !
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
So mar 13, 2010 15:43 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Maryja odwiedzając Elżbietę pokonała ok 120 km. Więc we dwoje z Józefem mogli przewędrować do Egiptu. Każdy kraj podległy Rzymowi zarządzany był przez namiestnika - wątpliwe zatem, aby wpływy Heroda sięgały poza granice Galilei i Perei.
|
So mar 13, 2010 16:26 |
|
|
atryda
Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38 Posty: 503
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Ad3 Bóg przeprowadza swe plany pewnie i dokładnie. Opiekuje się swymi sługami, którzy zawierzyli Mu się w całości i pokładają w Nim całą swą ufność. Inna sprawa to proroctwa musiały się wypełnić i w jednym pojawiają się słowa z "Egiptu wezwałem sługę swego." Ale każdy poprzez działanie Ducha Świętego w tych samych słowach, odnosząc je do własnego życia może odczytać inne przesłanie Boga względem siebie.
|
So mar 13, 2010 20:55 |
|
|
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Alus napisał(a): Maryja odwiedzając Elżbietę pokonała ok 120 km. 120 km? Chyba w obie strony! Cytuj: Każdy kraj podległy Rzymowi zarządzany był przez namiestnika - wątpliwe zatem, aby wpływy Heroda sięgały poza granice Galilei i Perei. Tu chyba masz rację! Dzięki.
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
N mar 14, 2010 16:32 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
atryda napisał(a): Ad3 Ale każdy poprzez działanie Ducha Świętego w tych samych słowach, odnosząc je do własnego życia może odczytać inne przesłanie Boga względem siebie. Stąd moje pytanie, jak ustrzec się przed współczesnym Herodem. Jeśli ucieczką to dokąd? Pozdrawiam!
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
N mar 14, 2010 16:40 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Dawid7 napisał(a): 120 km? Chyba w obie strony! W obie strony to 240 km Sprawdź na mapie: Nazaret - Ain Karim (współczesna nazwa, 7 km na zachód od Jerozolimy).
|
Wt mar 16, 2010 10:13 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Alus napisał(a): W obie strony to 240 km. Sprawdź na mapie: Nazaret - Ain Karim (współczesna nazwa, 7 km na zachód od Jerozolimy). En Karim leży rzeczywiście blisko Jerozolimy i to będzie ok. 120 km od Nazaretu. Ale: Łukasza 1:39 W tym czasie Maryja wybrała się i poszła z pośpiechem w góry do pewnego miasta w pokoleniu Judy.A jakie to góry przy Jerozolimie? Czy rzeczywiście En Karim to miejscowość, w której żyli rodzice Jana Chrzciciela?
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Śr mar 17, 2010 10:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Dawid7 napisał(a): Alus napisał(a): W obie strony to 240 km. Sprawdź na mapie: Nazaret - Ain Karim (współczesna nazwa, 7 km na zachód od Jerozolimy). En Karim leży rzeczywiście blisko Jerozolimy i to będzie ok. 120 km od Nazaretu. Ale: Łukasza 1:39 W tym czasie Maryja wybrała się i poszła z pośpiechem w góry do pewnego miasta w pokoleniu Judy.A jakie to góry przy Jerozolimie? Czy rzeczywiście En Karim to miejscowość, w której żyli rodzice Jana Chrzciciela? Tak w przypisach podaje Biblia Tysiąclecia
|
Śr mar 17, 2010 12:08 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Dawid7 napisał(a): A jakie to góry przy Jerozolimie? Czy rzeczywiście En Karim to miejscowość, w której żyli rodzice Jana Chrzciciela? Alus napisał(a): Tak w przypisach podaje Biblia Tysiąclecia Tak, jest tam taka wzmianka. Zresztą za bliskością Jerozolimy świadczyć może także służba świątynna Zachariasza. Z tego wniosek, że należy zastanowić się nad tym, gdzie mieszkała Maryja w czasie zwiastowania? Przypuszczam, że w Jerozolimie (jeszcze nie w Nazarecie). Wówczas można by przyjąć,że podróż do Ain-Karim trwała około 2-ch godz. Jest to bardziej realne. Nie mogę sobie wyobrazić, żeby Maryja udała się w podróż 120 km sama. Przecież nie było wtedy pociągów czy autobusów. A osiołkiem trwałoby to 3-4 dni. Czy to jest do przyjęcia, zwłaszcza że Maryja mogła mieć wtedy 16 lat.
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Śr mar 17, 2010 18:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Dawid7 napisał(a): Tak, jest tam taka wzmianka. Zresztą za bliskością Jerozolimy świadczyć może także służba świątynna Zachariasza. Z tego wniosek, że należy zastanowić się nad tym, gdzie mieszkała Maryja w czasie zwiastowania? Przypuszczam, że w Jerozolimie (jeszcze nie w Nazarecie). Wówczas można by przyjąć,że podróż do Ain-Karim trwała około 2-ch godz. Jest to bardziej realne. Nie mogę sobie wyobrazić, żeby Maryja udała się w podróż 120 km sama. Przecież nie było wtedy pociągów czy autobusów. A osiołkiem trwałoby to 3-4 dni. Czy to jest do przyjęcia, zwłaszcza że Maryja mogła mieć wtedy 16 lat. A o karawanach kupców i dołączających do nich indywidualnych podróznych nie słyszałeś? Tak wtedy podrózowano i nie stanowiło problemu przebycie pieszo dziennie 20 - 30 km.
|
Śr mar 17, 2010 22:33 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Alus napisał(a): A o karawanach kupców i dołączających do nich indywidualnych podróznych nie słyszałeś? Tak wtedy podrózowano i nie stanowiło problemu przebycie pieszo dziennie 20 - 30 km. A słyszałem. Ale to i tak niczego nie zmieni 120 km/ 30 km/dzień = 4 dni (z noclegami). To jest wogóle nie realne. Odległość jaką Maryja przebyła, nawiedzając św. Elżbietę musimy przyjąć jako 7 km na trasie Jerozolima - En Karim. Trochę zeszliśmy z tematu. Pytanie było bowiem, czy granica ówczesna z Egiptem była bliżej Jerozolimy?
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Cz mar 18, 2010 16:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Dawid7 napisał(a): A słyszałem. Ale to i tak niczego nie zmieni 120 km/ 30 km/dzień = 4 dni (z noclegami). To jest wogóle nie realne. Odległość jaką Maryja przebyła, nawiedzając św. Elżbietę musimy przyjąć jako 7 km na trasie Jerozolima - En Karim. Trochę zeszliśmy z tematu. Równie "niemożliwe" jest przejście w pieszej pielgrzymce np. ze Świnoujscia na Jasną Górę ponad 600 km. Wygodniej uznac, że ewangeliści coś pomieszali:-)
|
Pt mar 19, 2010 9:44 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Alus napisał(a): Wygodniej uznac, że ewangeliści coś pomieszali Aluś, czy to że przyjmuję, że Maryja poszła do Elżbiety z Jerozolimy do Ain Karem jest niezgodne z Ewangelią. Uważam, że tak mogło być. Jeśli inaczej, to proszę wyjaśnij.
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Pt mar 19, 2010 13:56 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Alus napisał(a): Równie "niemożliwe" jest przejście w pieszej pielgrzymce np. ze Świnoujscia na Jasną Górę ponad 600 km. Wygodniej uznac, że ewangeliści coś pomieszali W Ewangelii nie ma napisane że św. Rodzina uciekając do Egiptu pokonała ponad 600 km lub że doszła do delty Nilu, lub pod piramidy. Przypuszczając, że droga do Egiptu, którą pokonała św. Rodzina mogła być krótsza, nie zaprzeczam w niczym przekazom ewangelistów. Mogło to być np. w okolicach dzisiejszego El Arish (zresztą obecnie też w Egipcie!) A to od Nazaretu jest w odległ. ca 280 km Tak też sugeruje mapka 61 podana w "Przewodniku po świecie Biblii" wydawnictwo Św.Paweł wyd.2003r. Ale dziękuję Ci Aluś za Twą polemikę, przez którą zmobilizowałeś mnie do poszukania żródła mych domysłów. Życzę radosnych przeżyć Wielkiejnocy. Dawid.
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
So mar 27, 2010 9:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Ucieczka do Egiptu
Dawid7 napisał(a): Aluś, czy to że przyjmuję, że Maryja poszła do Elżbiety z Jerozolimy do Ain Karem jest niezgodne z Ewangelią. Uważam, że tak mogło być. Jeśli inaczej, to proszę wyjaśnij. Z czego przyjmujesz, że Maryja wyruszyła z Jerozolimy? Nigdzie w Ewangeliach nie przewija sie Jerozolima jako miejsce pobytu Maryi, Józefa. Św. Łukasz ukazuje jako miejsce objawienia, zamieszkiwania Maryi, Józefa, miasteczko Nazaret. To skąd taka dowolna interpretacja? Co do Egiptu - z Ewangelii nie jest możliwe wyczytać gdzie zamieszkała św. rodzina. Ale w Kairze wspólcześnie jest utrzymywane i otoczone kultem domostwo, studnia, gdzie według wierzeń zamieszkiwał Józef z Maryją. Egipt przez wieki był chrzescijański, aktualnie islamski, ale muzułmanie jako, że uznają Jezusa za proroka, traktują te miejsca jako miejsca kultu. Nie możesz zapominać, że ówcześni to ludzie cięzkiej fizycznej pracy i przemieszczali się w większości pieszo. Nawet na osiołka niewielu było stać. Dla nas współczesnych, rozleniwionych, szukających wygody, takie odległości przerazają lub wydaja się niemożliwe do przebycia pieszo.
|
So mar 27, 2010 10:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|