Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 18, 2024 18:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona
 Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga? 
Autor Wiadomość
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Przeczytałem. Ale nie dostałem wyjaśnienia jak to się stało, że stygmaty pojawiały się w innych miejscach niż mogły rany u ukrzyżowanego Jezusa. Gdyby ojciec Pio miał stygmat na uchu to też nie byłoby problemu?

Oczekujesz zatem odpowiedzi od ludzi, którą zna jedynie Bóg.

Cytuj:
Przeczytałem. U góry nad artykułem pisze: Źródło: FN. Autor FN: to chyba Fundacja Nautilus jak mniemam?

Wszystko tak częściowo czytasz, nie zauważasz całości?......źródło: FN, adonai.pl.
A cały tekst pochodzi z książki "Objawienia prywatne", autor: Błażej Strzechmiński OFMCap.


Cytuj:
Przeprowadzili badania i stwierdzili, że w okresie paru tygodni rany się nie leczą i nie mogłyby niby powstać przez działanie badanego. Lekarze nie są nieomylni i zdarza też oszukują świadomie. Poza tym wiedza w tamtych czasach stała na niższym poziomie niż dzisiaj.
Gdyby ojciec Pio został zabrany do szpitala na gruntowne badania można by to potraktować jako wiarygodne.

Lekarze przez 50 lat non stop obserwowali stygmaty o. Pio, szczególnie specjaliści ze szpitala w San Giovanni Rotondo.
A prawda jest taka, ze dla wielu choćby zmarli wstali z grobów, Jezus osobiście publicznie przyznał swoje sprawstwo, to i tak nie uwierzą, bo ich własna wizja Boga odbiega od tej, którą głosi KK.


N wrz 03, 2017 13:36

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Cytuj:
Nie jestem zaskoczona zaklinaniem rzeczywistości. Wszak, jeżeli lekarz w wyniku sekcji zwłok powie mu, że człowiek ten miał krwiaka w mózgu, to żaden rozsądny racjonalista pokroju @Osirisa nie uzna wiarygodności takiej relacji. Oczywiście pomówienia, że owy człowiek zmarł, bo sam się truł- w to @Osiris uwierzy, bo pasuje do wizji rzeczywistości, jaką akceptuje.

O.Pio tuż przed śmiercią, był w szpitalu i w szpitalu umarł. Dla wiadomości @Osirisa: w szpitalu nie pracują producenci mebli, papieru ani nawet agenci nieruchomości więc jest oczywiste, że jego ciało oglądali specjaliści, a nie przypadkowi ludzie wzięci z ulicy, żeby kościół mógł sfabrykować dowody.


Cały Twój post świadczy o tym, że masz błędne pojęcie stygmatu. Stygmaty to rany będące symbolem szczególnego związku z Bogiem. Na tym gruncie twierdzę, że są u ojca Pio są fałszywe. Mogą istnieć choroby które wywołują tego typu lub podobne rany (np. plamica św Franciszka) ale by nazwać je stygmatami muszą mieć związek z jakimś Bogiem. Ojciec Pio mógł mieć jakieś rany ale nie były to stygmaty, gdyż jego rany nie mogły odpowiadać ranom ukrzyżowanego Jezusa.


N wrz 03, 2017 14:00
Zobacz profil
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Cytuj:
Nie jestem zaskoczona zaklinaniem rzeczywistości. Wszak, jeżeli lekarz w wyniku sekcji zwłok powie mu, że człowiek ten miał krwiaka w mózgu, to żaden rozsądny racjonalista pokroju @Osirisa nie uzna wiarygodności takiej relacji. Oczywiście pomówienia, że owy człowiek zmarł, bo sam się truł- w to @Osiris uwierzy, bo pasuje do wizji rzeczywistości, jaką akceptuje.

O.Pio tuż przed śmiercią, był w szpitalu i w szpitalu umarł. Dla wiadomości @Osirisa: w szpitalu nie pracują producenci mebli, papieru ani nawet agenci nieruchomości więc jest oczywiste, że jego ciało oglądali specjaliści, a nie przypadkowi ludzie wzięci z ulicy, żeby kościół mógł sfabrykować dowody.


Cały Twój post świadczy o tym, że masz błędne pojęcie stygmatu. Stygmaty to rany będące symbolem szczególnego związku z Bogiem. Na tym gruncie twierdzę, że są u ojca Pio są fałszywe. Mogą istnieć choroby które wywołują tego typu lub podobne rany (np. plamica św Franciszka) ale by nazwać je stygmatami muszą mieć związek z jakimś Bogiem. Ojciec Pio mógł mieć jakieś rany ale nie były to stygmaty, gdyż jego rany nie mogły odpowiadać ranom ukrzyżowanego Jezusa.

Rzecz w tym że gremia naukowców i lekarzy bezradnie rozkłada ręce wobec fenomenu stygmatów, np. przypadku Marty Robin stygmatyczki przez 50 lat nie przyjmującej żadnych pokarmów i żadnych napoi, a żyjącej tylko dzięki codzienni przyjmowanej Komunii, a osiris wie lepiej od Boga gdzie winny znajdować się rany stygmatyków.


N wrz 03, 2017 14:05

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Cytuj:
Rzecz w tym że gremia naukowców i lekarzy bezradnie rozkłada ręce wobec fenomenu stygmatów, np. przypadku Marty Robin stygmatyczki przez 50 lat nie przyjmującej żadnych pokarmów i żadnych napoi, a żyjącej tylko dzięki codzienni przyjmowanej Komunii,


Jeden z francuskich filozofów Jean Guitton zaproponował, że zorganizuje wielomiesięczny pobyt Marty Robin w szpitalu w celu rozwiania wątpliwości, ta jednak odmówiła i przez to nie ma żadnego klinicznego dowodu na jej 50-letni post.Jest to z resztą totalną bzdurą z punktu widzenia biologii. Są i dzisiaj ludzie którzy też twierdzą że nie jedzą i piją ale jakoś pod obserwacją nigdy tego nie zrobili. Marta Robin była osobą cierpiącą na różne schorzenia, co do reszty dowodów brak.


Cytuj:
a osiris wie lepiej od Boga gdzie winny znajdować się rany stygmatyków.


No raczej nie tam gdzie je miał ojciec Pio skoro miały naśladować rany ukrzyżowanego Jezusa.
Tak zwane stygmaty znajdowano na przykład u plemion południowo-amerykańskich (lud Warao), u wyznawców Mahometa (odpowiadające jego ranom bitewnym) a także w kulturze buddyjskiej.
Czyżby Bóg chrześcijan zaszczepił stygmaty u wyznawców konkurencyjnych religii?
A może Allah zaszczepił u chrześcijańskich stygmatyków? Któryś z nich się musi mylić, chyba, że uważasz, że obaj istnieja.


N wrz 03, 2017 15:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Są i dzisiaj ludzie którzy też twierdzą że nie jedzą i piją ale jakoś pod obserwacją nigdy tego nie zrobili.


Generalnie można zauważyć taką prawidłowość, że im dawniej i trudniej cokolwiek zweryfikować, tym cuda bardziej spektakularne. I odwrotnie - im bliżej naszych czasów i obszarów, gdzie dostępna jest technologia pozwalająca różne zdarzenia badać i dokumentować, tym cuda skromniejsze. Od Boga zstępującego w postaci dymu i ognia, tudzież osobiście rzucającego we wrogów Izraela kamieniami, do "cudu" w Sokółce.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N wrz 03, 2017 16:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
JedenPost napisał(a):
Osiris napisał(a):
Są i dzisiaj ludzie którzy też twierdzą że nie jedzą i piją ale jakoś pod obserwacją nigdy tego nie zrobili.


Generalnie można zauważyć taką prawidłowość, że im dawniej i trudniej cokolwiek zweryfikować, tym cuda bardziej spektakularne. I odwrotnie - im bliżej naszych czasów i obszarów, gdzie dostępna jest technologia pozwalająca różne zdarzenia badać i dokumentować, tym cuda skromniejsze. Od Boga zstępującego w postaci dymu i ognia, tudzież osobiście rzucającego we wrogów Izraela kamieniami, do "cudu" w Sokółce.


Nic dodać nić ująć :brawo:


N wrz 03, 2017 16:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Obecnie przeważa interpretacja historii ST, w sensie alegorycznym, chyba niewiele osób uważa te opisy za cuda w znaczeniu dosłownym.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N wrz 03, 2017 18:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Generalnie można zauważyć taką prawidłowość, że im dawniej i trudniej cokolwiek zweryfikować, tym cuda bardziej spektakularne. I odwrotnie - im bliżej naszych czasów i obszarów, gdzie dostępna jest technologia pozwalająca różne zdarzenia badać i dokumentować, tym cuda skromniejsze.

Po pierwsze, żaden cud poza opisanymi w Biblii nie jest dogmatem.
Po drugie: to jasne, że dawniej nauka nie była w stanie zweryfikować niektórych cudów. Dzisiaj może, więc skoro badania dowodzą, że człowiek nie ingerował, dlaczego mam kwestionować prawdziwość cudu?
Po trzecie: już odpowiedział chwat.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N wrz 03, 2017 18:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Cytuj:
Po pierwsze, żaden cud poza opisanymi w Biblii nie jest dogmatem.
Po drugie: to jasne, że dawniej nauka nie była w stanie zweryfikować niektórych cudów. Dzisiaj może, więc skoro badania dowodzą, że człowiek nie ingerował, dlaczego mam kwestionować prawdziwość cudu?


Badania dowodzą, że człowiek nie ingerował? gdzie? jakie badania? czyżby nauka udowodniła prawdziwość jakiegoś cudu ostatnio? To by byla dopiero historia. A co z cudami islamu? Też są prawdziwe czy je odrzucasz?


N wrz 03, 2017 19:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Badania dowodzą, że człowiek nie ingerował? gdzie? jakie badania? czyżby nauka udowodniła prawdziwość jakiegoś cudu ostatnio? To by byla dopiero historia

Cuda uznawane jako dowody w kanonizacjach, to przypadki niewyjaśnione z punktu widzenia nauki.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N wrz 03, 2017 20:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
chwat napisał(a):
Osiris napisał(a):
Badania dowodzą, że człowiek nie ingerował? gdzie? jakie badania? czyżby nauka udowodniła prawdziwość jakiegoś cudu ostatnio? To by byla dopiero historia

Cuda uznawane jako dowody w kanonizacjach, to przypadki niewyjaśnione z punktu widzenia nauki.


Czyli KK wydaje orzeczenie prawdziwości we wsprawach dotyczących jego samego. To jest zaprzeczenie rozsądku. To, że nauka nie może czegoś wyjaśnić nie dowodzi że dany cud jest prawdziwy. Nauka nie potrafiła wyjaśnić kulistości ziemi w średniowieczu i KK twierdził, że jest płaska. Pojawiły się dowody i Kościół się wycofał. Podobnie sprawa ma się z ewolucją i wieloma innymi sprawami. Dlaczego nigdy się nie zdarzyło aby chociaż jeden jedyny cud zaistniał w taki sposób by nauka mogłaby go zweryfikować i stwierdzić to jest cud?


N wrz 03, 2017 20:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
chwat napisał(a):
Obecnie przeważa interpretacja historii ST, w sensie alegorycznym, chyba niewiele osób uważa te opisy za cuda w znaczeniu dosłownym.


Wiadomo - czasy takie, że nie można już ludziom zamykać ust autorytetem ani przemocą, trzeba więc samemu nieco spoważnieć. Mimo wszystko - serio Kościół uważa obecnie np. rozstąpienie się morza przed Mojżeszem i spółką za alegorię?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn wrz 04, 2017 4:59
Zobacz profil
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
Cytuj:
Rzecz w tym że gremia naukowców i lekarzy bezradnie rozkłada ręce wobec fenomenu stygmatów, np. przypadku Marty Robin stygmatyczki przez 50 lat nie przyjmującej żadnych pokarmów i żadnych napoi, a żyjącej tylko dzięki codzienni przyjmowanej Komunii,


Jeden z francuskich filozofów Jean Guitton zaproponował, że zorganizuje wielomiesięczny pobyt Marty Robin w szpitalu w celu rozwiania wątpliwości, ta jednak odmówiła i przez to nie ma żadnego klinicznego dowodu na jej 50-letni post.Jest to z resztą totalną bzdurą z punktu widzenia biologii. Są i dzisiaj ludzie którzy też twierdzą że nie jedzą i piją ale jakoś pod obserwacją nigdy tego nie zrobili. Marta Robin była osobą cierpiącą na różne schorzenia, co do reszty dowodów brak.

Znów cytujesz wiedzę z ateistycznych portali.
Otóż Marta Robin kilkakrotne była podawana badaniom szpitalnym, non stop sztab lekarzy śledził i badał jej przypadek.
Trudno oczekiwać aby na zlecenie filozofa wożono ją do szpitali, a filozof zapewne nie potrafiący wyjasnic owego fenomeny oskarżył by lekarzy i personel szpitala o oszustwo.


Cytuj:
No raczej nie tam gdzie je miał ojciec Pio skoro miały naśladować rany ukrzyżowanego Jezusa.
Tak zwane stygmaty znajdowano na przykład u plemion południowo-amerykańskich (lud Warao), u wyznawców Mahometa (odpowiadające jego ranom bitewnym) a także w kulturze buddyjskiej.
Czyżby Bóg chrześcijan zaszczepił stygmaty u wyznawców konkurencyjnych religii?
A może Allah zaszczepił u chrześcijańskich stygmatyków? Któryś z nich się musi mylić, chyba, że uważasz, że obaj istnieja.

To może miast nic nie wnoszących wywodów, przedstawisz choć jeden obraz czy pasyjkę gdzie Chrystus ma przebite nadgarstki.


Pn wrz 04, 2017 7:05

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Cytuj:
Otóż Marta Robin kilkakrotne była podawana badaniom szpitalnym, non stop sztab lekarzy śledził i badał jej przypadek.


Twierdzisz, że 24 godziny na dobę siedział przy niej lekarz i sprawdzał czy nie pije i nie przyjmuje jedzenia?


Cytuj:
To może miast nic nie wnoszących wywodów, przedstawisz choć jeden obraz czy pasyjkę gdzie Chrystus ma przebite nadgarstki.


Podałem fakty dotyczące występowania stygmatów w innych kulturach, Ty nazywasz to nie wnoszącymi nic wywodami. Jezus nie mógłby mieć przebitych dłoni żeby wisieć na krzyżu, czy przybili go za nadgarstki czy przywiązali jest bez znaczenia. Wiele obrazów pokazuje Jezusa jako białego mężczyznę o niesemickich rysach twarzy z blond włosami. Uważasz, że pokazują jego prawdziwe oblicze?


Pn wrz 04, 2017 8:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Odpowiedzi Ojca Pio - dzieło szatana czy działanie Boga?
Osiris napisał(a):
chwat napisał(a):
Osiris napisał(a):
Badania dowodzą, że człowiek nie ingerował? gdzie? jakie badania? czyżby nauka udowodniła prawdziwość jakiegoś cudu ostatnio? To by byla dopiero historia

Cuda uznawane jako dowody w kanonizacjach, to przypadki niewyjaśnione z punktu widzenia nauki.

Czyli KK wydaje orzeczenie prawdziwości we wsprawach dotyczących jego samego

Orzeczenie prawdziwości wydaje nauka, nie posiadając wyjaśnienia uzdrowienia z medycznego punktu widzenia.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn wrz 04, 2017 8:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL