próżny?
dziwny antropomorfizm w Twoich ustach

Trudno mi sie z tym zgodzić, gdyż widze w Biblii, że Bóg wiele rzeczy robił po to, by otoczyć sie chwałą, choc w żadnym wypadku niemożna tego nazwać próżnością. Bogu sie to po prostu należy.

4. Jezus usłyszawszy to rzekł: Choroba ta nie zmierza ku śmierci, ale ku chwale Bożej, aby dzięki niej Syn Boży został otoczony chwałą.
(Jn 11:4)
13. A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu.
(Jn 14:13)
3. Jeśli zachowasz pamięć o grzechach, Panie, Panie, któż się ostoi?
4. Ale Ty udzielasz przebaczenia, aby Cię otaczano bojaźnią.
(Ps 130:3-4)
9. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
10. aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
11. I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.
(Flp 2:9-11)


czy uwaasz, że anioł z Apokalipsy nawołując do oddania Bogu chwały wystapił z własną inicjatywą oddolna, czy raczej spełniał polecenie Boga?

6. Potem ujrzałem innego anioła lecącego przez środek nieba, mającego odwieczną Dobrą Nowinę do obwieszczenia wśród tych, którzy siedzą na ziemi, wśród każdego narodu, szczepu, języka i ludu.
7. Wołał on głosem donośnym: Ulęknijcie się Boga i dajcie Mu chwałę, bo godzina sądu Jego nadeszła. Oddajcie pokłon Temu, co niebo uczynił i ziemię, i morze, i źródła wód!(Ap 14:6-7)


Bóg wiele robi dla własnej chwały.

Miriam? Pragnęła wyłącznie chwały dla Boga - nigdy dla siebie. Uszanujmy pragnienie Miriam.




to w takim razie nie rozumiem, dlaczego tak ostro zaatakowałeś mnie obelgami, gdy pisałem o konsekwencjach nie oddania Bogu należnej Mu czci?

Motku'' stwierdzenie "Bóg pragnie chwały", albo "Bóg potrzebuje chwały" jest trochę nietrafne. Owszem, Bogu się chwała należy, ale nic ona mu nie przydaje. W języku biblijnym należy ostrożnie podchodzić do słowa "aby", gdyż nie zawsze oznacza ono cel. Na przykład tak interpretując wyjaśnienie nauczania w przypowieściach wyszłoby, że Jezusowi zależy, aby część ludzi nie zrozumiała tego nauczania. Chwała Boga to nam przydaje łaski, a nic niezmiennemu i pełnemu Bogu. Chrystus otacza siebie i Ojca chwałą, bo pragnie zbawienia ludzkości, a nie miłego połechtanie Bóstwa.
A zaatakowałem Cię ostro, bo ujrzałem u Ciebie brzydkie handlowe podejście do Boga "będę Go czcił, bo tego chce i da mi za to cukierka".

ale czasami..?

jeśli Bóg posyła anioła z zadaniem wzywania ludzi do oddawania chwały Bogu...



Tego sie nie da za bardzo rozdzielić, nie da sie Boga rozłożyc na czynniki pierwsze. Naturą Boga jest świętość, a ona wymaga chwały. Dlatego ten, kto to uzna, ukorzy sie przed Bogiem i odda Mu cześć - doświadcza Bożej miłości.
A ten kto tego nie uzna, jest oddalony od Boga i doświadcza tego, co Biblia jednak nazywa (choćby nie wiem jaby Ci się to nie podobało) Bożym gniewem.

Bóg sprzeciwia się pysznym, pokornym zaś daje łaskę.
(Jk 4:6)


To są, mówiąc trywialnie, dwie pieczenie na jednym ogniu. Uwielbienie Boga wiąze się nierozłącznie z wylaniem łaski. Czy jedno jest celem, a drugie tylko przy okazji? Niekoniecznie - de facto jest to jeden cel.



A ja zauważyłem u Ciebie obłudne udawanie, że niby Ci wcale na "cukierku" nie zależało.

Ja nie zamierzam udawać i guzik mnie obchodzi, czy ktoś mnie nazwie interesownym. Czy tego chcesz, czy nie - to nawracając sie do Boga robisz interes życia. Ja nie zamierzam udawać, że niby nie potrzebuję Bożego zmiłowania i łaski, bo wiem, że bez niej przepadnę. Ale to nie stoi w sprzeczności z głęboką świadomością tego, co sie Bogu słusznie należy.


Żołnierz może walczyć gorliwie z pełnym rozumieniem słusznej sprawy niezaleznie od tego, czy w razie dezercji czeka go rozstrzelanie, czy nie.

Ani przedstawić prostymi filozoficzcznymi terminami typu "Absolut" "Święty" itp. W Boskiej Liturgii św. Jana Chryzostoma kapłan przed przeniesieniem Darów mówi, że służenie Bogu napełnia bojaźnią nawet moce niebieskie. Bóg jest w pełni niepojęty i nieogarnialny słowami.

Nie zgodzę się. Bóg jest święty sam z siebie.

Trochę mechanizujesz, ale trzeba Ci wybaczyć. W końcu jesteś tylko protestantem.

I ja nie będę udawał, że mi na nagrodzie nie zależy, bo nic wspanialszego nie ma od tej nagrody. Jednak nasze własne pragnienia nie powinny być uzasadnieniem takiej a nie innej formy kultu publicznego.

Znowu robisz z Boga brutala i używasz porównania nieco okropnego (co znowu biorąc pod uwagę Twoje wyznanie muszę wybaczyć). Owszem, może. Jeśli jednak żołnierz w dyskusji o tym, dlaczego walczy wymienia na pierwszym miejscu sprawę rozstrzelania, można mieć wątpliwości co do jego intencji.

piszesz "nie zgodze się" i powtarzasz dokładnie to samo, co ja.

nie zgadzasz się więc dla zasady?




tak, jestem tylko protestantem

trzeba było jeszcze dodać: "Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, albo jak i ten protestant."

16. Pragnął on napełnić swój żołądek strąkami, którymi żywiły się świnie, lecz nikt mu ich nie dawał.
17. Wtedy zastanowił się i rzekł: Iluż to najemników mojego ojca ma pod dostatkiem chleba, a ja tu z głodu ginę.
18. Zabiorę się i pójdę do mego ojca, i powiem mu: Ojcze, zgrzeszyłem przeciw Bogu i względem ciebie;
(Łk 15:16-18 )

...nie przychodź do Pana Boga z pretensjami, gdy zobaczysz, że dał protestantom "utuczone cielę, żeby się zabawili z przyjaciółmi".




A czy zamierzasz udawać, że nie potrzebujesz Bożego zmiłowania i łaski, bo wiesz, że bez niej przepadniesz?

nasze pragnienia?

a jakie pragnienia mial np. psalmista:
1. Z głębokości wołam do Ciebie, Panie,
2. o Panie, słuchaj głosu mego! Nakłoń swoich uszu ku głośnemu błaganiu mojemu!
3. Jeśli zachowasz pamięć o grzechach, Panie, Panie, któż się ostoi?
4. Ale Ty udzielasz przebaczenia, aby Cię otaczano bojaźnią.
5. W Panu pokładam nadzieję, nadzieję żywi moja dusza: oczekuję na Twe słowo.
6. Dusza moja oczekuje Pana bardziej niż strażnicy świtu, <bardziej niż strażnicy świtu>.
7. Niech Izrael wygląda Pana. U Pana bowiem jest łaskawość i obfite u Niego odkupienie.
8. On odkupi Izraela ze wszystkich jego grzechów.
(Ps 130:1-8 )

a jakie pragnienia mial np. Ezdrasz:
5. W czasie ofiary wieczornej wstałem z upokorzenia swego, w rozdartej szacie i płaszczu padłem na kolana, wyciągnąłem dłonie do Pana, Boga mojego,
6. i rzekłem: Boże mój! Bardzo się wstydzę, Boże mój, podnieść twarz do Ciebie, albowiem przestępstwa nasze wzrosły powyżej głowy, a wina nasza wzbiła się do nieba.(...)
15. Panie, Boże Izraela, to łaska Twoja, żeśmy tym razem pozostali ocaleni. Otośmy przed Tobą obarczeni winą. Zaprawdę, niepodobna wobec tego ostać się przed Tobą.
(Ezd 9:5-15)

Dar zbawienia to nie jest perełka do Twojej korony.
Zbawienie to jest Twoje być, albo nie być.

Paweł tez tego nie ukrywał:

16. Bo ja nie wstydzę się Ewangelii, jest bowiem ona mocą Bożą ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
17. W niej bowiem objawia się sprawiedliwość Boża, która od wiary wychodzi i ku wierze prowadzi, jak jest napisane: a sprawiedliwy z wiary żyć będzie.
18. Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta.
19. To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił.
20. Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy.
21. Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce.
(Rz 1:16-21)

grzeszny człowiek woła do Boga: "Boże, miej litość dla mnie, grzesznika."

a nie: "Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę z kminku i mięty, czczę ikony, całuję biskupa w pierścień, kadzę Biblię, uznaję sobory itd..."

Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili. (Ef 2:10)



nie

gdzyż porównanie nie odnosi się do Boga, tylko do postawy czlowieka




Jak takiego zołnierza kiedyś spotkasz, to z nim o tym podyskutuj, a ze mną proszę dyskutuj normalnie.

Racz zauważyć, że od początku tego tematu podstawową moją tezą było: "Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone."
(Ap 4:11)

Nie dorabiaj mi więc gęby ze swoich bezsensownych uprzedzeń i fobii.

Motku miło byłoby gdybyś zapoznał się z 2 rozdziałami książki i wypowiedział się

V --> http://www.apologetyka.katolik.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=318&Itemid=63

VIII --> http://www.apologetyka.katolik.net.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=319&Itemid=63

http://www.scotthahn.com/

Ponieważ,temat brzmi Moc Cudownego Medalika mam dość proste pytanie:

Dlaczego Maryja działa przez medaliki ,obrazy ,figury itp.?

Nie wiedzą tego nawet najstarsi Indianie

Czy to ma jakiś związek z amuletami przynoszącymi szczęście?

Motku, strasznie agresywny i nerwowy się robisz. Nie wiem, czemu te porównania do faryzeizmu. Wszak ja takich nie czyniłem. Przecież nie chwalę się ortodoksją jako moją zasługą. Jest to łaska i jako bożą łaską będę się nią chlubił. Tak jak i chlubił się prawosławiem Paweł. Nawet okazuje Ci wyrozumiałość jako osobie, która popadła w błędy. Niestety Ty odpowiadasz agresją. Szkoda.

Chciałbym ze smutkiem powiedzieć że nadużycia związane z Maryją powtarzają się jak zły sen w txt, modlitwach

Wybacz, ale jeśli Twoje "jesteś tylko protestantem" albo "masz brzydkie podejście do Boga" - to najwyższy wyraz "wyrozumiałości" na jaki jesteś się w stasnie zdobyć to chyba nie wiesz co znaczy to słowo.

okazujesz pogardę a nie wyrozumiałość.

Ja znam jeden rodzaj wyrozumiałości w dyskusji - odpowiadać merytorycznie na argumenty adwersarza. Ty tego nie robisz juz od pewnego czasu.




dopóki nie porównuję Twoich wypowiedzi do "kretyńskich komiksów", albo nie odsyłam cię do psychiatry to nawet nie płacz mi tu o agresji...

Po prostu staram się moje poglądy uzasadnić biblijnie, i chyba tak strasznie Cię wnerwia, że ja to potrafiłem, a Ty nie.

Oj mociu, mociu. Tak się fajnie rozmawiało, ale niestety nie mogę szczerze powiedzieć czym jest moim zdaniem protestantyzm i jak bardzo jest rzymskokatolicki, bo się unosisz. Co do kretyńskich komiksów to rzeczywiście są one kretyńskie i potworne i chyba nie będziesz bronił J. Chicka.
Ja też mogę się burzyć na zarzuty o bałwochwalstwo, o to że moja religia jest duchowo szkodliwa do społeczeństw itp. w zamian jedynie sugeruję, że protestantyzm jest średnio przemyślany. To chyba istotna różnica.
Poza tym na wszystkie merytoryczne argumenty (wyrwany z kontekstu fragmencik Biblii nie zawsze musi mieć merytoryczną wartość) odpowiadam. Jeśli jakiś pominąłem, zwróć prosze uwagę bez rzucania generalizujących stwierdzeń "wszystko pomijasz".

Powiedziałes coś innego zefciu.



Zgadzam się i własnie dlatego nie podoba mi sie, że moje wypowiedzi porównujesz do tych wydawnictw, tym bardziej, że nie umiesz (i nawet nie próbujesz) tego merytorycznie uzasadnić. Rzucasz tylko obelżywe hasełko i koniec.



możesz, ale możesz także rzeczowo odpowiedzieć, an moje merytoryczne uzasadnienie tego poglądu. Natomiast na Twoje retoryczne obelgi nijak sie nie da odpowiedzieć, gdyz nie niczym ich nei uzasadniasz - ograniczasz sie do przytyków personalnych




nie

sugerujesz (a raczej piszesz wprost), że protestant to gorszy gatunek człowieka




Ale stwierdzenie: "to jest wyrwane z kontekstu" - zawsze jest merytorycznoe bezwartościowe, jeśli nie przedstawisz uzasadniania, a Ty tego nie robisz. Muszisz przedstawić alternatywne rozunmienie danego fragmentu, jeśłi chcesz mi zarzuciec błędne jego rozumienie.




wybacz, ale argument typu "aby" nie zawsze znaczy "aby" jest bez znaczenia, jeśłi nie podasz alternatywnego znaczenia i sensu przytoczonych fragmentów.

Ale OK - lista wypowiedzi pominiętych milczeniem:












czy potępiasz interesowność syna marnotrawnego?














masz wielkie zaległości

Wrzucam takowe co czas jakiś tak dla dodania pikanterii. Postaram się mniej.

Nigdzie nie sugerowałem, ani nie pisałem wprost, że protestanci i prawosławni nie mogą się krzyżować dając płodne potomstwo. A tak serio, to po prostu stwierdziłem, że są słowa, za które ortodoksa należy opieprzyć mocno, katolicka, dosyć, a protestanta jeno delikatnie skorygować. Nie żeby ktoś był gorszy czy lepszy, ale nie można mierzyć ludzi różnie kształtowanych religijnie tą samą miarą. U heretyka należy doceniać wysiłki czynione w kierunku ortodoksji, co też w Twoim przypadku czynię.

Dziękuję serdecznie.

Wystąpił z polecenia Boga rzecz jasna, jednak nie ku pożytkowi Boga, gdyż Bóg nie ma pożytku z chwały, ale ku pożytkowi ludzi, którego pragnie Bóg.

Ależ choć sama się nie wywyższała, nie uwierzę, aby miała czuć dyskomfort, gdy inni czczą Boga w niej. Po prostu patrząc przez pryzmat wielu, nawet współczesnych, świętych nie uważam, że najpokorniejszej nawet osobie godziwa cześć może przeszkadzać.

Owszem, tak nazywa. Wierzę, że jest to ludzka nieumiejętność uznania Boga płynąca z pychy. Nie jest jednak gniew Boga innym "uczuciem" Boga w stosunku do pewnych ludzi. Ten bowiem nie ma względu na osoby. I słońce Jego wschodzi tak nad sprawiedliwymi jak nad grzesznikami.

Owszem, bowiem łaska dana pysznemu może się obrócić na jego zgubę wbijając go w jeszcze większą pychę.

Jest to jeden cel. Sama jednak chwała nic Bogu nie daje.

Owszem.

To bardzo piękna przypowieść. Pokazuje że rzeczywiście nawet będąc interesownym (ale pokornym) zasłużymy sobie na łaskę Boga. Oczywiście jednak to co okazał syn marnotrawny nie jest pełnią i nie należy się na tym zatrzymywać.

Nie udaję. Codziennie modlę się wielokrotnie "Panie Jezu Chryste, Synu Boga, zmiłuj się nade mną grzesznym".

Ależ nie. Ale te słowa nie opisują pełni tego, czego pragnie wierzący.

Ja podobnie. Nasza przyjaźń z Bogiem nie jest przecież naszą zasługą. Źle mnie rozumiesz. Po prostu zbyt dużą wage przywiązywałeś do potępienia. To wszystko.

Odwołuję, jako widocznie nieuzasadniony wniosek z Twojej wypowiedzi.

Nie.

W boskiej naturze nie ma gniewu. Bóg nie ma względu na osoby. Kocha wszystkich. Na nikogo się nie gniewa. Opis gniewu Boga, to tak naprawdę opis cierpienia osoby, która Go nie przyjmuje.

Ponadrabiałem jak widzisz. Dodatkowo przepraszam za porówniania z J. Chickiem. Rzeczywiście przesadziłem.