Wazektomia / podwiązanie jajowodów
Autor |
Wiadomość |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Obcy_astronom napisał(a): Ogólnie skoro Bóg uczynił nas płodnymi to nie wolno nam z tego niestety rezygnować. Skąd to wiesz ?Skąd wiesz ,że to Bóg uczynił nas płodnymi ? ,Ja cie przeciez prosiłem o podanie powodów przeciwko wazektomii .
|
Śr lut 20, 2008 17:44 |
|
|
|
|
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
Bóg powiedział "Bądźcie płodni i spłódźcie potomstwo"
A skoro pozbawiasz się płodności sprzeciwiasz się temu co Bóg powiedział.
Nie powiedział "spłódźcie se potomstwo i zróbcie coś po aby już płodnymi nie być"
Pierwsze 2 słowa "Bądźcie płodni"... zawsze.
Bóg sam stwierdzi kiedy Ci "odebrać" płodność z wiekiem.
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Śr lut 20, 2008 18:10 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Obcy_astronom napisał(a): Bóg powiedział "Bądźcie płodni i spłódźcie potomstwo"
A skoro pozbawiasz się płodności sprzeciwiasz się temu co Bóg powiedział. Nie powiedział "spłódźcie se potomstwo i zróbcie coś po aby już płodnymi nie być"
Pierwsze 2 słowa "Bądźcie płodni"... zawsze.
Bóg sam stwierdzi kiedy Ci "odebrać" płodność z wiekiem. I twoim zdaniem są to przeciwskazania do wazektomii? Po pierwsze to nie wiadomo czy rzeczywiscie Bóg tak powiedział ,bo równie dobrze mogli wymyslić sobie to ludzie .Po drugie ,to dlaczego niektórzy są niepłodni skoro Bóg powiedział ,że są płodni?Po trzecie ,gdyby to naprawdę Bóg chciał od ludzi żeby byli płodni do płodzenia ludzi to oprucz płodności jaką mają i zwykłe bydleta dał by ludziom jeszcze mieszkania i pieniążki żeby te małe dzieci nie trzeba było pózniej wyganiać do ogródka sąsiada.
|
Śr lut 20, 2008 20:37 |
|
|
|
|
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
Dlatego dał im rozum i dłonie którymi mogą pracować. Nie za dużo byś chciał? Nikt nie mówił, że życie na ziemi będzie łatwe, wręcz przeciwnie.
Powiem tak... Nie poprawiaj tego co stworzył Bóg.
Jeżeli ktoś się urodzi bezpłodny to jest to jego krzyż.
Jeżeli ja żyje w chorobie to jest to mój krzyż
Jeżeli ty żyjesz z płodnością która Ci nie pasje to jest to twój krzyż.
Choroby różnią się tym od zdrowia, że do zdrowia trzeba dążyć.
I teraz wiele zaczniesz rozmyślać, że płodności się nie poprawia, a jak ktoś zachoruje to się to poprawia.
Ale życie polega min. na dążeniu do zdrowia. Bóg dał nam ciało i mamy o nie dbać, dlatego dążymy do zdrowia, a nie Bóg dał mi płodność(zdrowie) ale mi to nie pasuje.
A jeżeli ktoś jest bezpłodny i to Bóg zdecydował o tym to nic na to nie poradzimy, we wszystkim jest jakiś cel.
(ale nei mam siły teraz o tym myśleć)
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Cz lut 21, 2008 1:30 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Sterylizacja w pewnym sensie jest nienaturalnym "okaleczeniem". Ale... ale w tym wypadku liczy się cel- korzyść dla człowieka- kontrola urodzeń. Przecież po to mamy rozum i wolną wolę, żeby nie rozmnażać się na żywioł jak króliki. Wiele zabiegów medycznych to "okaleczenia", tyle że przynoszące więcej pożytku niż szkody, a więc będące mniejszym złem.
Uważam że sterylizacja powinna być dostępna na życzenie, jakkolwiek personel medyczny nie powinien do niej zachęcać.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Cz lut 21, 2008 12:41 |
|
|
|
|
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
Króliki to co innego
Bóg dał władzę ludziom nad zwierzętami i jeżeli nadmiar królików wyrządzi szkody to nie jest to nic złego.
Mówisz człowiek ma rozum... No tak zgadzam się... W sumie samej antykoncepcji jako kondomów to tez nie wiem czemu jest to takie złe, ale taka jest religia i uznaję to.
Wiem, że chodzi o "szczytny" cel ale, nie możemy się okaleczać aby osiągnąć cel. Od tego mamy rozumek i trzeba by znaleźć coś innego niż podcinanie sobie narządów.
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Cz lut 21, 2008 13:14 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
0bcy_astronom napisał(a): Króliki to co innego Bóg dał władzę ludziom nad zwierzętami i jeżeli nadmiar królików wyrządzi szkody to nie jest to nic złego. Mówisz człowiek ma rozum... No tak zgadzam się... W sumie samej antykoncepcji jako kondomów to tez nie wiem czemu jest to takie złe, ale taka jest religia i uznaję to. Wiem, że chodzi o "szczytny" cel ale, nie możemy się okaleczać aby osiągnąć cel. Od tego mamy rozumek i trzeba by znaleźć coś innego niż podcinanie sobie narządów.
Możemy- przynajmniej moim zdaniem. Jak wielokrotnie podkreślałam, nie jestem katoliczką i nie kieruję się w życiu katolicką moralnością.
Środków regulacji narodzin jest wiele i każdy może wybrać coś dla siebie podług swojego rozumu i sumienia. Dlaczego mu w tym przeszkadzać? Regulacja własnej płodności nie przynosi przecież szkody osobom postronnym.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Cz lut 21, 2008 13:20 |
|
|
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
Możemy twoim zdaniem, bo jak nie wierzysz w Boga to nie wierzysz w jego zasady. Proste.
Dał nam rozum i różne rzeczy, ale nie znaczy to, że wszystko co wymyślimy jest dobre, nawet gdy działamy w słusznym celu.
Cena jest zbyt wysoka jak na taki "cel"
W nasze wierze nie można się min. samo okaleczać, a powiedz czy twoim zdaniem jest samookaleczeniem, lub po prostu okaleczeniem.
Kontrola urodzeń i jest dobra i potrzebna, ale nie w ten sposób.
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Cz lut 21, 2008 15:06 |
|
|
Bebe
Dołączył(a): Pt wrz 08, 2006 13:02 Posty: 267
|
Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale pozwolę sobie zabrać głos w tej dyskusji.
0bcy_astronom napisał(a): Cena jest zbyt wysoka jak na taki "cel" Wg mnie cena byłaby zbyt wysoka, gdyby chodziło o kastrację – usunięcie prącia i jąder 0bcy_astronom napisał(a): Kontrola urodzeń i jest dobra i potrzebna, ale nie w ten sposób.
Ten sposób wydaje się jest dobry (i przede wszystkim b. skuteczny), pod warunkiem, że nie jest się np. katolikiem. W. sama w sobie jest moralnie obojętna – bez kontekstu religijnego nie można udowodnić jej zła w sensie obiektywnym.
|
Cz lut 21, 2008 15:39 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Trudno jest przekonać Obcego_astronoma o zaletach wazektomii ,poniewaz on kieruje sie tym co pisze w starożytnych przekazach o Bogu i człowieku .Według niego ma być tak ,tak i kropka ,ma być tak jak pisali o tym starożytn i ludzie i nie obchodzą go współczesne potrzeby,nie bierze pod uwage tego ,że starozytne potrzeby ludzi były inne niz dzisiejsze ,chociazby dlatego ,że w starożytności ludzi było znacznie mniej niz teraz i życie było znacznie krótsze .Tak więc trudno jest rozmawiać o współczesnych potrzebach z ludzmi których współczesne potrzeby nieinteresują i liczy sie tylko to co tysiace lat temu Bóg powiedział do ludzi.
|
Cz lut 21, 2008 17:02 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
0bcy_astronom napisał(a): Możemy twoim zdaniem, bo jak nie wierzysz w Boga to nie wierzysz w jego zasady. Proste.
Rozumiem, że dla ciebie niekatolik to od razu osoba niewierząca w Boga, tak?
Owszem, w Boga biblijnego nie wierzę i właśnie dlatego uważam że sterylizacja winna być dostępna: aby mogły z niej korzystać osoby które tego potrzebują. Przecież nikogo nie będzie się zmuszać do tego zabiegu!
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Cz lut 21, 2008 17:16 |
|
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
Te współczesne potrzeby można zrealizowac w inny sposób - niekoniecznie tak drastycznie jak wazektomia. Co innego, gdyby to było jedyne rozwiązanie.
_________________ arcarc
|
Cz lut 21, 2008 17:19 |
|
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
Bebe napisał(a): Ten sposób wydaje się jest dobry (i przede wszystkim b. skuteczny), pod warunkiem, że nie jest się np. katolikiem. W. sama w sobie jest moralnie obojętna – bez kontekstu religijnego nie można udowodnić jej zła w sensie obiektywnym.
Myślę, że to jest przekleństwo naszych czasów - ludzie zaczęli traktować wiarę na równi z poglądami i przekonaniami przez co spychają Boga, Jego Słowo i Prawo Boże z roli obiektywnej prawdy do roli subiektywnych opinii.
Postrzegają Boga i wiarę jako światopogląd - niewymagany dodatek do życia - zapominając, że jest nieodłącznym elementem życia, jego dawcą, stworzycielem i doskonale kochającym Zbawicielem każdego z nas.
|
Cz lut 21, 2008 17:31 |
|
|
0bcy_astronom
Dołączył(a): So lut 09, 2008 16:40 Posty: 2603
|
Rojza Genendel napisał(a): 0bcy_astronom napisał(a): Możemy twoim zdaniem, bo jak nie wierzysz w Boga to nie wierzysz w jego zasady. Proste. Rozumiem, że dla ciebie niekatolik to od razu osoba niewierząca w Boga, tak? Owszem, w Boga biblijnego nie wierzę i właśnie dlatego uważam że sterylizacja winna być dostępna: aby mogły z niej korzystać osoby które tego potrzebują. Przecież nikogo nie będzie się zmuszać do tego zabiegu!
Ojejku no przepraszam.
No nie wyraziłem się dosłownie.
Powinienem był napisać.
Możemy twoim zdaniem, bo jak nie wierzysz w Boga który tego zakazuje to nie wierzysz w jego zasady. Proste.
_________________ I pomyśleć, że na początku był tylko chaos... i komu to przeszkadzało?...
Tomasz Olbratowski.
|
Cz lut 21, 2008 18:13 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
jumik napisał(a): Postrzegają Boga i wiarę jako światopogląd - niewymagany dodatek do życia - zapominając, że jest nieodłącznym elementem życia, jego dawcą, stworzycielem i doskonale kochającym Zbawicielem każdego z nas Tak ci sie tylko wydaje nie znasz potrzeb ludzi, więc mów tylko za siebie.
|
So lut 23, 2008 22:16 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|