a chłopcy to tacy rozsądni, co? i hormonów w ogóle nie mają?

Obawiam się ddv, że wielu mężczyzn ma taki problem niezależnie od wieku:P:P:P:P:P:P

szal hormonalny moze wystepowac niezaleznie od plci i weikeku. czasem tez poprostu pod wplywem nastroju osoby, ktorym by sie wydawalo, ze tego nie zrobia, a na pewno nie wtedy, wlasnie wtedy ulegaja...

Julio - ale my, ludzie, nie jesteśmy kupą hormonów, mamy swój rozum. A jeśli ktoś ma zaburzenia hormonalne to powinien iść do endokrynologa ot co.

hehehe... Ja mam ambiwalentny stosunek do tego Waszego wątku, bo nie wysiliście się by dotrzeć do tego co mówi psychologia/seksuologia tylko ot sobie gadacie, więc dyskusje mało merytoryczna

Ale... zupełnie dla rozrywki mogę powynajdywać błędy w Waszych wywodach


Spoonman


Nie wiem, czy każde złamanie VI przykazania to grzech ciężki.
Wiem jednak, że grzech ciężki = grzech śmiertelny.
Jeśli więc uznajesz, że złamanie VI i IX to grzech ciężko, to uznajesz tym samym, że jest śmiertelny (to jest według mojej wiedzy to samo ).




hehehe... Takie podejście to nie czasem grzech przeciw Duchowi Świętemu?





hehehehe... Wielu osobom to akurat nie przeszkadza
Ale widzę, że Ty byś sobie nie podarował, gdybyś nie był pierwszy




Julia



hehehe... jak chcesz
Generalnie fajnie to wygląda jak 16-latka jest w 7-mym miesiącu ciąży.
A jak fajnie jej przyszłość potem wygląda
Chociaż zwykle dzieckiem zajmują się rodzice dziewczyny, a ślubu nie biorą (o ile są w miarę rozsądni rodzice) bo i po co? Czy ślub 16-latków może być świadomy?






hehehehe
Nie unikniesz tego. Swoją drogą jeśli ktoś ma faktycznie dużą ochotę, no to będzie to powodowało jakieś tam negatywne nastroje





Spoonman



hehehehe
A jak wróci zmęczony i mu się zachce?
Ech Wy domorośli seksuolodzy O budownictwie nic nie wiedzą, o ekonomii nic nie wiedzą, o fizyce nic nie wiedzą, za to są wybitnymi specjalistami z seksuologii (no i oczywiście polityki i sportu).
A nawiasem mówiąc onanizm to stosunek przerywany a nie masturbacja




Julia



Przez jakiś czas Coelho był na topie wśród młodzieży.
Otóż Coelho uważa, że aktualny błąd w relacjach seksualnych szerokich mas ludzi, polega na oddzieleniu miłościu od stosunku seksualnego. Stosunek seksualny jest formą sportu. Porządane więc jest na nowo powiązać ze sobę te dwie sfery człowieka.
Tu oczywiście możesz dzieciom zwrócić uwagę na to, że miłość w sensie teologicznym to pragnienie dobra drugiego człowieka. Więc myślenie nie o sobie, ale o tym drugim. I tu się pojawia temat odpowiedzialności, dalekowzroczności, odpowiedzialności, czyli postawy dorosłej i dojrzałej.




Beli

Gdzie jest ten piękny kraj, powiedz mi!




rozalka
No... w końcu sensowny list



Zdrówko

Naszło mnie jeszcze kilka refleksji.

Wyrażenie "czystość przedmałżeńska" jest super anachroniczne, niezrozumiałe i śmieszne dla młodzieży - wiem, bo sama z dziećmi pracuję, zresztą i u mnie wywołuje ono mdłości. Wolę wyrażenie "wstrzemięźliwość seksualna przed ślubem" - lepiej mi przez gardło przechodzi i nie brzmi landrynkowato. Nie zawiera ono bowiem w sobie oceny tych, którzy wybrali inne niż my, wierzący poglądy (coś jest czyste a coś jest brudne nie?). Każdy ma wolną wolę i ma prawo wybrać. Sęk w tym aby wybrać mądrze.

Nie lubię oceniać innych - daję prawo do bycia niewierzącym.

Często zdarza mi się rozmawiać z młodzieżą na tematy związane z seksem. I widzę, jak wiele stereotypów my, katolicy, produkujemy. Np to, że seks jest grzechem, a temat małżeństwa i wychowania w rodzinie - czy to na katechezach, czy kursach przedmałżeńskich zawsze schodzi na "CZYSTOŚĆ PRZEDMAŁŻEŃSKĄ", na temat "ANTYKONCEPCJI" itp. I sami sobie dół kopiemy. Bo współżycie w małżeństwie nie jest i nie może być podstawą związku. Jest bardzo ważnym uzupełnieniem i dopełnieniem związku małżeńskiego ale nie może być fundamentem. Bo fundamentem jest JEZUS!!!! Trąbimy o seksie, sami wywołujemy te tematy zamiast porozmawiać o tym co jest najważniejsze - o relacjach między ludźmi. I jakże często pokazujemy anty-przykłady: katechetki to często kobiety zaniedbane, łażące w długich kieckach, na płaskim obcasie - niechlujne i wyobcowane o fryzurze i makijażu nie śmiem wspominać. I jak taka osoba ma być wzorem i autorytetem dla młodych dziewczyn i chłopców? I jak takie monstrum zaczyna gadać o czystości to nie dziwię się, że śmiech bierze...

Kilka razy miałam grupę gimnazjalistek na koloniach. Oczywiście bunt- buntem, sprzeciw musi być hihi Ale gdy usiadłam i zaczęłam rozmawiać - okazało się, że dziewczyny mają mnóstwo pytań, wątpliwości i przykrych doświadczeń. I często się tak zdarza, że choć chcą chłopakom odmówić - nie mają argumentów bo co powiedzą? że jabłuszko nadgryzione? Toż to banał! Niestety, zwolennicy "seksu jak najszybciej, byle gdzie i z byle kim bo trzeba się wyżyć" mają swoje solidne argumenty i aby je obalić trzeba solidnej wiedzy a tej często dziewczyny młode nie mają... i ulegają pierwszemu który powie z maślanymi oczkami "kocham cię i pragnę być twoim pierwszym" Wrrrrr

A prawda jest taka, że jest coraz więcej rozwodów, że kobiety i mężczyźni patrzą na siebie jak na używkę, jak na przedmiot który trzeba zdobyć, wykorzystać i rzucić! I prawdą jest też to, że mąż i żona NIE POTRAFIĄ ZE SOBĄ ROZMAWIAĆ. Nie potrafią iść na kompromis - nie mówię tu o seksie - ale o sprawach codziennych. Nie nauczyli się ze sobą rozmawiać. Bo "dopasowywali się seksualnie" zamiast "dopasowywać się emocjonalnie" I TO JEST NAJGORSZY PROBLEM! Bo ludzie zamiast się poznawać, rozmawiać, szukać tego co ich łączy... zamiast uczyć się pokonywać nudę i rozwiązywać konflikty poprzez rozmowę - idą do łóżka.
A potem pojawia się dziecko i zonk... napięcia, nieprzespane noce, często zmęczenie takie, że na seks po prostu nie mają ochoty... i nagle okazuje się, że łączył ich tylko seks... i jest pusto bo nie mają o czym rozmawiać... No i bach do sądu po rozwód

Pamiętam, jak byłam w siódmej klasie, czyli w wieku dzisiejszych gimnazjalistów... religii uczyła nas apodyktyczna zakonnica - nikt z nas jej nie słuchał... ale za to mieliśmy fantastycznego pana od angielskiego, człowieka młodego, głęboko wierzącego. I to właśnie on - choć nie był naszym wychowawcą - poświęcił kilka lekcji na rozmowę z nami o "tych" sprawach. Pamiętam, że puścił nam jakiś film rysunkowy o tym jak jakaś dziewczyna została namówiona przez chłopaka do współżycia i potem chciała cofnąć czas. Potem on nam mówił bardzo mądrze o tym, jak ważne dla psychiki jest to aby przeżyć prawdziwą miłość, by współżycie nie stało się celem samym w sobie. I pokazał nam, że można żyć pięknie kochając Jezusa i założyć rodzinę w której On jest królem... A z jaką miłością ten gość mówił o swojej żonie...

I na koniec powiedział - pamiętam to - jeszcze jedno zdanie... że on jest świadomy tego, że pewnie niejedna z nas już coś przeżyła takiego, co jest dla niej ciężkie... Ale że to jej nie przekreśla jako kobiety, jako przyszłej żony... że nie jest odrzucona od Kościoła, że warto znaleźć dobrego spowiednika i się wyspowiadać, i że na pewno ten spowiednik nie wykopie jej z konfesjonału...
i wierzcie mi - wiele z moich koleżanek poszło do spowiedzi... Gdyby powiedział o nadgryzionym jabłku - wiele z nich poczułoby się podle... i pewnie już do kościoła by nigdy nie poszły...

a pan od angielskiego stał się naszym najwspanialszym powiernikiem i zawsze jak miałyśmy jakiś problem - szłyśmy do niego... i powiem wam, że gdyby nie on to chyba nie byłabym dziś praktykującą katoliczką...

I jeszcze jedno... mam 23 lata i zachowałam dziewictwo aż do tej pory hehe - ale nie dzięki argumentom moich katechetów niestety... którzy mówią czystość przedmałżeńska jest ważna bo jest ważna bo jak stracisz dziewictwo to już koniec, jabłuszko nadgryzione zaczyna gnić - strata nie do odrobienia a tak w ogóle to jest CUDZOŁÓSTWO

Nie tędy powinna iść argumentacja - nie tędy droga. Nikt nie lubi być straszony. Pokażmy dzieciakom, że osoba wierząca pięknie żyje i jest szczęśliwa. I że warto tego szczęścia szukać właśnie w miłości.

PTR

grzech ciężki = grzech śmiertelny, mój błąd przyznaję sie bez bicia masz rację

"hehehe... Takie podejście to nie czasem grzech przeciw Duchowi Świętemu? " - jest - a czy jak napisałem coś odwrotnego

"Ale widzę, że Ty byś sobie nie podarował, gdybyś nie był pierwszy" - to była moja sugestia a nie napisałem przecież że to mój wzorzec postępowania.

"A nawiasem mówiąc onanizm to stosunek przerywany a nie masturbacja" podaj prosze źródło jeśli możesz

pzdr

wszyscy tu pisza o czystości i takietam, ale po co konkretnie młodym ludzion czystośc przedmałźeńska, jaką to wartość wnosi do życia młodych ludzi, oprócz samej świadomości tej czystości. Czy ktoś podejmie ten temat może????I odpowie jasno na to pytanie?
Rumianowa, masz rację. Ludzie a w tym katecheci traktuja ten temat jako tabu, a widzę sama,że jest wielkie zapotrzebowanie wśród młodych ludzi na takie rozmowy i ważne jest zdrowe do tego podejście. Inie masz racji spychając sprawy "łóżkowe" na tor boczny. Może dla kobiet tak, ale zapewniam CIę,że dla meżczyzn jest to temat bardzo ważny, a jeśli jest zaniedbany w małżeństwie, moze przynieść przykre konsekwencje.
Pozdr.

Jaką to ma wartość? Ano taką, że wyrzekając się teraz wskakiwania do łóżka każdemu kto ma na to ochotę pracuję nad sobą, wierząc w miłość która nie ogranicza się tylko do seksu.
Poza tym mój potencjalny mąż ma pewność, że wychodzę za niego a nie za przeproszeniem - za jego genitalia :/ i może być pewien, że jeśli dzień po ślubie (nie daj Boże) ulegnie wypadkowi i nie będzie mógł współżyć do końca życia - ja z nim będę i go nie zdradzę bo go kocham.
Co jeszcze wnosi wstrzemięźliwość? Myślę, że ODPOWIEDZIALNOŚĆ za siebie, drugą osobę i dziecko które może się począć. Bo współżycie nie jest celem samym w sobie. Nie współżyjąc przed ślubem - uczę się, że druga osoba nie jest przedmiotem mojej satysfakcji, uczę się kochać ją taką jaka ta osoba jest. I nie mając doświadczeń z innymi "partnerami" - nie będę stawiała wygórowanych wymagań.



Rumiankowa jeśli łaska


Jest to temat ważny i Broń Boże go nie pomijam. Ale nie demonizowałabym go i nie stawialabym na pierwszym planie. Bo to nie seks jest podstawą i warunkiem udanego związku ale relacje ktróre między małżonkami są dopracowane bądź nie. I od tych relacji także zależy to czy seks jest "udany" czy nie - bo jeśli małżonkowie nie umieją rozmawiać, sygnalizować swoich potrzeb i problemów to cóż... nic z tego nie będzie.

No i klasyczny temat "dawania" i "brania" Kiedyś widziałam taki humorystyczny rysunek jak to klęczy młoda para przed ołtarzem i pan młody (widać to w chmurce nad głową) wyobraża sobie małżeństwo - oto żona podaje mu do łóżka śniadanie A panna młoda wyobraża sobie TO SAMO tylko że to ona leży w łóżeczku i śniadanko dostaje od męża... no a ciąg dalszy tego związku możemy sobie wyobrazić...

Cóż, przepraszam RumianKowa, nie wiedziałam że jesteś drażliwa na punkcie zwykłej omyłki
Też uważam,że nie jest to temat najważniejszyi relacje między małżonkami są dużo ważniejsze, dobra komunikacja i współodczuwanie, ale jest sporo ludzi młodych, o których mi chodzi, dla których inicjacja seksualna jest ważna i nie rozumieją, dla czego nie. Rumiankowa, ni emusisz przekonywać przekonanych, a ja taką jestem.
Co do wstrzemięźliwości przedmałżeńskiej, dodałabym jeszce jeden argument: uczy wstrzemięźliwości małżeńskiej, bo są w małżeństwie przy stosowaniu naturalnych metod planowania rodziny potrzebne takie okresy "postu" i ludzie, którzy umieją sie powstrzymać przed ślubem, umieją i po ślubie.
Pozdr.

Nie tylko w przypadku naturalnych metod Mogą wystąpić na przykład jakieś choroby czy dolegliwości, w czasie których trzeba zachować wstrzemięźliwość. Jak również przed ( niepotrzebne skurcze mogą wywołać przedwczesny poród ) i po porodzie.

Pozdrawiam

Nawiazujac do calej rozmowy....."nadgryzione jabluszka"....itp.

Ta straszliwa i antypolska Gazeta Wyborcza .......puscila fajny artykul, ktory znajduje sie nawet na naszym serwisie.
Polecam wszystkim do przeczytania.....moze cos takiego pomoze naszym katechetkom w rozwiazaniu problemow.

http://www.wiara.pl/tematcaly.php?idenart=1094140265





PTR...a powiem, tylko ze sa trzy problemy, ktore musisz pokonac.
Pierwszy ten dosyc malo istotny - przeniesc sie w czasie
Drugi z tym juz troche gorzej - zapusc pejsy
Trzeci, najstraszliwszy - musisz sie dac obrzezac

:D:P:D:P:D

pozdrowka

Dzieki Beli, artykul... jest swietny.
mysle, ze wszyscy powinni go przeczytac...