Kael:

" najwazniejsze jest przykazanie milosci"




Jk widzę dla niektórych przestrzegać, to olewać. Pięknie mi wypełnienie przykazania miłości.

Dekalog i najważniejsze przykazanie miłości, jeśli to będziesz wypełniał albo przynajmniej starał się w/g swoich własnych możliwości, to nie ma znaczenia czy Twoja kobieta będzie rządziła w domu i podejmowała decyzje a Ty na tatusiowym będziesz dzieci bawił, robił pranie i inne rzeczy. Bo nie w tym jest esencja bycia Chrześcijaninem.
Kael nic dodać nic ująć, dobrze to wszystko powiedziałeś, to miałem na myśli.

Oboje jesteście w wielkim błędzie.

Czym dla ciebie jest przeklenstwo po grzechu pieroworodnym? Nakazem jak dekalog, czy skutkiem grzechu? Przed przeklenstwem bylo blogoslawienstwo

Skutkiem grzechu jest zniszczenie tego, co "bylo dobre". Dlatego mezczyzna ma pracowac "w pocie czola" (co dzis malo ktory mezczyzna tak naprawde robi - mam nadzieje, ze przynajmniej ty orzesz jeszcze wolami i zyjesz tylko z tego, co twoim polu urosnie? Ktos musi dawac dobry przyklad doslownej wiernosci Biblii). Kobieta i tak rodzi dzieci, znosi wszystkie problemy ciazy i wykarmienia potomstwa, ale na szczescie nie zawsze musi "rodzic w bolach". I mam nadzieje, ze nie uwazasz, ze powinna. Bo medycyna, medycyna, ale przeciez Pan Bog powiedzial "w bolach", to ma cierpiec!

@Login2, nie mozna doslownie rozumiec calego Pisma sw i traktowac kazdego slowa jako Bozego nakazu, ktory trzeba wypelnic, obojetnie co sie dzieje. Tak rozumieli Pismo sw faryzeusze.
Jak nalezy je naprawde rozumiec, nauczal wlasnie Jezus Chrystus i to Jego slowa i przyklad nalezy brac za wzor. Sw Pawel pisal z jednej strony
a z drugiej storny kurczowo probowal zachowac stary porzadek, ktory znal.
A przeciez sam pisal:


Mozesz dalej probowac zachowywac cale Prawo, jak je rozumiesz, ale to nie da ci zbawienia. Da ci moze jakas wewnetrzna stabilizacje, ale nie da wolnosci.

Nie rozumiesz o czym piszesz, a ja nie mam siły ci tłumaczyć bo ty i tak swoje będziesz wiedział. Weź sobie przesłuchaj jakieś dobre wykłady na temat prawa i co na ten temat mówi NT i co to znaczy, że Jezus nas wykupił z przekleństwa prawa. Używasz fragmentów Pisma, ale nie masz najmniejszego pojęcia co one znaczą.

To inaczej: nie odrozniasz skutkow grzechu pieroworodnego od dekalogu.
I jak z ta "praca w pocie czola"? Wypelniasz doslownie, czy nie? W koncu twoja zona z tego samego powodu (jak TY twierdzisz) ma byc tobie poddana.

Kael, dobrze, że jesteś, bo nic nie trzeba pisać, Ty wszystko przekazałeś, co by się chciało powiedzieć, a nawet się o tym nie pomyśli

Alus


zabraklo argumentow merytorycznych, to sie siega po inwektywy...

Nie porownuj dwudziestolatek, tylko osoby starsze. Ile widzisz w Polsce wycieczek rowerowych dla ludzi 80-90 lat? Ile ludzi w tym wieku udziela sie spolecznie? Ilu uczeszcza na kursy komputerowe, rzezbiarstwa, gimnastyke?
Wiem, to tez zasluga innego poziomu zycia, wiekszego bezpieczenstwa. Ale te rzeczy sie tez lacza. Kiedys mi ktos dowodzil, ze Skandynawia zawdziecza dobrobyt polozeniu geograficznemu. Przemyslalam sprawe, i przyznalam mu racje. Do Rzymu daleko.

Hosi

Dlaczego? Dania sklada sie w 80% z ateistow, a jest na pierwszym miejscu jezeli chodzi o pomoc humanitarna w skali calego swiata, w przeliczeniu na mieszkanica. Bardzo duzo ludzi udziela sie spolecznie.
Jak przestaje sie ciagla widziec Boga, zaczyna sie dostrzegac ludzi. I zwierzeta.
W Polsce kazdy interesuje sie tylko swoja rodzina, obcego najchetniej by zagryzl. Nie mowie "obcokrajowca", tylko chocby sasiada. W powiedzeniu, ze modli sie, zeby sasiadowi krowa zdechla jest wiele prawdy.


podalam cytaty


po prostu chciala bym w tym wieku byc taka pelna zycia, optymizmu. Szczesliwa. Czy uwazasz, ze moherowa babcia jest szczesliwa?

O takiej opiece nad ludzmi starszymi nasi emeryci moga tylko pomarzyc.


Nie pamietam juz, czy jeszce komus chcialam odpisac. Mialam mase pracy, do tego problem z komputerem.
Wiec teraz ogolnie, nie do konkretnej osoby.
Po pierwsze, potwierdza sie to, co mowilam. Katolicyzm odbiera marzenia. Kobiecie odbiera podwojnie, bo nie tylko musi ona zrezygnowac ze swojej tozsamosci, to jeszce potem te marzenia odbieral jej bedzie maz.
Dla mnie wyjscie z katolicyzmu bylo jak wyjscie z ciemnej piwnicy. Nareszcie brak poczucia winy, przymusu dostosowania sie do czyichs wyobrazen.
Moge pracowac, a takze przeznaczac pieniadze na ochrone zwierzat( wg. katechizmu - niegodziwosc). Moge je traktowac jak czujace i myslace (tak, tak) istoty.
Moge spotykac sie z mezczyznami, nie planujac z nimi slubu, ani posiadania dzieci.
Bo katoliczka - albo zakonnica, albo niewolnica. I meczennica na dodatek. Nawet niewinny flirt zakazany, jezeli nie ma zamiaru zostac jego zona. Wiec albo ulegla, posluszna zona, albo trzymac sie od facetow z dala.
Moge sie uczyc - taki moj los, ze ucze sie cale zycie. Bez wyrzutow sumienia, ze jestem powolana do czegos innego.
Moge czytac co chce, ile chce, i co najwazniejsze, bez poczucia winy.
Przykladowo - katoliczka powinna (a nie, ze chce) upiec ciasto , bo ona jest zobowiazana do prac domowych. To jakos tak "niechcacy" wynika z posluszenstwa - bardzo to wygodne.
W tym czasie nie przeczyta ksiazki. bo po co ma byc za madra. Chyba, ze to ksiazka religijna.
Moze nie wszystkie kobiety sa nieszczesliwe w katolicyzmie. Moga bys szczesliwe te, dla ktorych zycie ogranicza sie do wypucowanej podlogi, obiadu, niedzielnej wizyty w kosciele.
I te, ktore nie przejmuja sie nakazami katolicyzmu (takich jest najwiecej) zyja po swojemu, tylko podaja sie za strasznie wierzace.
Czlowiek nie rozni sie od innych zwiertzat - hierarchia to "kolejnosc dziobania" I nic dziwnego, ze w katolickich rodzinach tyle przemocy wobec kobiet.

Sa dwa rodzaje glupot, na jakie napotykamy w Pismie Sw.
"Materialne" jak szescionogi pajak, i nakazy moralne, jak nakaz zabijania nieposlusznych dzieci czy czlowieka zbierajacego chrust w szabas.
Sa dwa rodzaje "tlumaczenia" ich przez katolikow. Oba pocieszne.
Pierwszy sposob reprezentuje Hosi. Nawet bardziej takich cenie - wierza we wszystko, a nie wybieraja sobie to, czego jeszce nie udalo sie podwazyc.
Pismo sw, mowi, ze pajak ma 6 nog. Pajak osmiela sie miec 8? tym gorzej dla pajaka. Wyrwac mu dwie, jak sie nie da- zabic. Zajac nie przezuwa - zmusic.
Drugi sposob - tlumaczenie, ze niby zly przeklad, ze co innego autor mial na mysli. Ze niby nie pajak, tylko mucha, nie wielblad tylko kon. Stop, kon nie przezuwa. Sprawa wielblada nie da sie tak wytlumaczyc.
Tylko jak nie da sie uzgodnic, czy 6, czy 8, czy zajac, czy krowa, to co z znacznie trudniejszymi problemami np, moralnymi? Albo, ze "zmartwychwstal" moze znaczy "byl wykopany"?
Ktos sie mnie pytal, czy rozumiem te slowa o poddanstwie. Tak, rozumiem, w znaczeniu slownikowym. Poddanstwo to poddanstwo. Brak wolnosci. Nie kupuje katolickiej nowomowy - "ubogacic", "wolnosc w Chrystusie" ktora zadna wolnoscia nie jest.
Prosze wybaczyc banal, ale "wolnosc w Chrystusie" tak sie ma do wolnosci jak krzeslo do krzesla elektrycznego.
Dlatego w katolicyzmie czulam sie jak zajac, ktoremu kaza przezuwac. Nie majac pojecia, ze bycie przezuwaczem to nie akt zucia, tylko specyficzna budowa przewodu pokarmowego plus specyficzna fizjologia- zywia sie lotnymi kwasami tluszczowymi.

@tredje, widac odeszlas od tego, co ci sie wydawal katolicyzmem. Takich bzdur katoliczka powinna (a nie, ze chce) upiec ciasto , bo ona jest zobowiazana do prac domowych. To jakos tak "niechcacy" wynika z posluszenstwa - bardzo to wygodne.
W tym czasie nie przeczyta ksiazki. bo po co ma byc za madra. Chyba, ze to ksiazka religijna. to w pierwszym lepszym kosciele nie ucza. Trzeba starannie poszukac, zeby na ksiedza gloszacego takie "madrosci" trafic.

Ale jedna rzecz mnie zaciekawila. Mozesz podac odpowiedni kanon Katechizmu, gdzie jest napisane, ze to niegodziwosc przeznaczac pieniadze na ochrone zwierzat?

KKK 2418 Sprzeczne z godnością ludzką jest niepotrzebne zadawanie cierpień zwierzętom lub ich zabijanie. Równie niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy, które mogłyby w pierwszej kolejności ulżyć ludzkiej biedzie. Można kochać zwierzęta; nie powinny one jednak być przedmiotem uczuć należnych jedynie osobom.

Dziekuje.
Mimo to wydaje pieniadze takze na zwierzeta i nie mam wyrzutow sumienia.

Kael

No widzisz, wlasnie to, o czym mowilam. wybierasz sobie te nakazy, ktore Ci pasuja, co nie pasuje, nie istnieje. Ale za katolika uwazasz sie jak najbardziej.
Wlasnie to jest przyklad na to, ze przynaleznosc do Kk wymaga obludy.

Bzdura tredje.
To co jest w Katechizmie to nie zakaz wydawania pieniedzy na zwierzeta. To przypomnienie, ze czlowiek jest zawsze od zwierzat wazniejszy. Jezeli wydajesz pieniadze na bzdury zwiazane ze swoim zwierzakiem (a juz sa rozne "kliniki spa" dla psow, zlote miski do zarcia i kosmetyczka do pazurow), to grzeszysz i to podwojnie: wyrzucasz w bloto pieniadze (i to czasem kolosalne) , ktore moglyby uratowac niejedno zycie ludzkie od smierci glodowej i niszczysz zwierze, ktoremu takie luksusy raczej szkodza niz sa zgodne z jego natura.
Jezeli jednak pomagasz ludziom i jakas czesc swoich pieniedzy przeznaczasz na schronisko dla zwierzat, badz inna pomoc, zeby im ulzyc, to nie jest grzechem i nigdy nie bylo.
A na pewno nie nalezy do depozytu wiary (dogmatow), zeby zwierzeta traktowac jak materie nieozywiona. Jezeli sw Franciszek jest ci znany, to sama powinnas to zrozumiec.

To ty wybiorczo czytasz teksty bez znajomosci podstaw chrzescijanstwa i oburzasz sie na takie, czy inne stwierdzenie. Ty nie odrzucasz chrzescijnastwa, bo go po prostu nie znasz. Odrzucilas swoje o nim wyobrazenie.

Tylko widzisz, w katechizmie nie jest napisane "nadmierne" "zbedne" "niepotrzebne" itd. Jest napisane jak wol - niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy. Czyli kazde, jakiekolwiek. Ucieksz sie wlasnie do sztuczki nr, 2. Ze niby "poddanstwo", ale "w milosci". Tymczasem jak wol - gole "poddanstwo".

@tredje, Katechizm to wykladnia wiary i moralnosci, ale nie zwalnia z uzywania rozumu.


Jezeli przeczytasz 2416, 2417 i 2418, to logiczne jest, ze na zwierzeta, ktore posiadasz mozesz i powinnas wydawac pieniadze. Podobnie na schroniska dla zwierzat, kotre zabezpieczaja im byt.
Nie powinnas kochac swojego kota bardziej niz innych ludzi i wydawac pieniadze na luksusowe wyposazenie dla zwierzaka. Jezeli zwierzak potrzebuje specjalna droga karme, to oczywiscie mozesz mu ja kupic. Ale ty sie uparlas, ze ni ema co sie ogladac na boki, jedno zdanie w Katechizmie jest dla ciebie kontrowersyjne, wiec ty decydujesz, ze jak ktos wyda pieniadze na schronisko dla zwierzat to nie jest katolikiem!