A znasz to: "nie rzucajcie pereł przed wieprze"? Do czego jednak jesteśmy zobowiązani niż do bezmyślnego dawania pereł każdemu. Czy ja kogoś oceniam? Ocenie każdy sam się poddaje. Jeśli z Kościołem nie ma nic wspólnego a chce przyjąć katolicki sakrament to nie trzeba być Bogiem, aby stwierdzić e coś nie gra.

Cała ta sytuacja z samego początku wyglądała bardzo podejrzanie. Ale jak to bywa jeśli ktoś inny pyta o nie swoje sprawy, to potem rodzą się nieporozumienia. Gdyby od razu było powiedziane że chodzi o to że są biedni, ale chcą, to sprawa inaczej była by komentowana.

Nie wierzę by chodziło to,że są biedni. Jak pisałam, można wziąć ślub we czworo. Jeżeli bardziej zależy im na weselu niż zbawieniu dziecka,cóż....

Wasz papież ochrzcił dziś 32 dzieci. Wśród nich jest córka dwojga żołnierzy, którzy mają jedynie ślub cywilny. Ojciec dziecka, Ivan Scardia, tak opowiada: "decyzję o ślubie podjęliśmy nagle (tj ponad 5 lat temu, mają jeszcze pięcioletnie dziecko- przyp mój), śpieszyliśmy się, nie było czasu na organizowanie kościelnej ceremonii. Ślub w kościele? Może weźmiemy, kiedyś w przyszłości." Brak kościelnego ślubu okazał się pewnym "szkopułem" ("intoppo") - opowiada dalej -, kiedy przedstawili dokumenty. Udało się go jednak błyskawicznie przejść.

Czy przykład pójdzie w dół? Czy małżeństwa zaczną być w Waszym Kościele równo traktowane?

Jakie malzenstwa? Cywilne=koscielne, jezeli nie bylo slubu sakramentalnego? Na pewno nie.

Moze nie zwrociles uwagi, ale tu nie chodzilo o malzenstwo, ale o dziecko.

Przy chrzcie dziecka zawsze chodzi o dziecko. Tak przynajmniej głosza dokumenty KK. sprawa uzasadnionej nadziei, ze dziecko będzie katolikiem nie tylko z nazwy jest przyporządkowana temu, ze dziecko wg KK do zbawienia potrzebuje chrztu. Wymagania, aby rodzice byli przykładni jest postawieniem sprawy na głowie.

Co do samego ślubu. To jest dla mnie zagadka dlaczego współcześnie w KK światkiem slubu musi byc kapłan, skoro w KK sakramentu slubu udzielają sobie małżonkowie wzajemnie (inaczej niz w prawosławiu). Ale to chyba rozmowa w innym wątku.

Z tego co wiem, moze byc diakon, no i swiadkowie slubu. W kazdym razie to on "powaga Kosciola katolickiego zatwierdza i blogoslawi".

Świadkiem "urzędowym" jest własny proboszcz (lub biskup). Jeżeli obowiązki proboszcza pełni świecki, tam gdzie brakuje duchownych, pełni świecki to on jest wówczas "świadkiem urzędowym", nawet jeśli akurat na miejscu były inny kapłan nie będący proboszczem. Proboszcz lub biskup może udzielać licencji, dziś też często dekret nominacyjny dla wikariuszy powierza im obowiązki proboszcza odnośnie do asystowania przy zawieraniu małżeństw. Ale - co do zasady - jest to prerogatywa związana z funkcją duszpasterską, a nie samym posiadaniem święceń.

To w Kościele łacińskim, w Kościołach wschodnich jest trochę inaczej, bo tam do ważności małżeństwa wymagany jest "święty obrzęd" - błogosławieństwo (np. w tradycji bizantyjskiej ukoronowanie) przez kapłana (nie przez diakona).

Jako prawo powszechne taka norma została wprowadzona w Krk od 19 kwietnia 1908 r. przez Kongregację Soboru dekretem "Ne temere". Wcześniej były różne zwyczaje i nie we wszystkich parafiach było wymagane do ważności małżeństwa stawienie się przez własnym proboszczem, wystarczyło wyrażenie zgody, w jakiejkolwiek publicznej formie, także bez udziału Kościoła.
Co prawda dekret Tametsi Soboru Trydenckiego, zawierał postanowienie, iż tylko te małżeństwa są ważne, które zostały zawarte wobec własnego proboszcza i dwóch świadków, lecz dotyczyło to tylko tych parafii, w których dekret ogłoszono, po 30 dniach od ogłoszenia. Jednak aż do końca XIX nie ogłoszono dekretu Tametsi we wszystkich parafiach, także np. na terenach polskich, a w wielu innych zdarzało się, że utracił on moc prawną na skutek przeciwnego zwyczaju. Stąd aż do 1908 r w różnych miejscach obowiązywało odmienne prawo w stosunku do ważności formy zawarcia małżeństwa.

Piotr1 - możesz podać link do słow ojca dziecka?

Dla oszczędności można też wziąć ślub i zarazem ochrzcić dziecko
Taka uroczystość miała miejsce w diecezji płockiej, po Mszy św. sprawowanej według sobotniego harmonogramu.
Państwo Młodzi, świadkowie i goście wpierw uczestniczyli w nabożeństwie Słowa Bożego w czasie którego młoda para ślubowała sobie miłość, (...), następnie po dokonaniu wszystkich czynności dotyczących obrzędów sakramentu małżeństwa, celebrans ogłosił: a teraz przystępujemy do kolejnej radosnej uroczystości, udzielenie chrztu dziecku.
I jeszcze uwaga celebransa: czy ktoś z Państwa chce przystąpić do Komunii św. bo Państwo Młodzi zaraz po spowiedzi przystąpili do Komunii św. na Mszy św. (poprzedzającej uroczystość zaślubin).
Ładnie, składnie i ... nowocześnie. Ot, konieczność dziejowa czyli względy praktyczne

Wist ma racje chrzest to nie talizman .Dlatego nie wierzący zrzućmy kajdany ne przystępujmy do sakramentów .Dajmy się wyzwolić z tej watykańskiej ne woli

Nie wiem jak to jest z tym dokładnie. To chyba zależy od konkretnego księdza. Znam kilka przykładów, gdzie ksiądz ochrzcił bez większych problemów dziecko pary mieszkającej bez ślubu kościelnego. Znam też przypadki, gdy odmawiał. Wydaje mi się, że moja znajoma nie mająca ślubu kościelnego podpisywała jakieś oświadczenie (deklarację), że zobowiązuje się do wychowania dziecka w wierze katolickiej, właśnie chyba ze względu na brak kościelnego ślubu, ale nie jest do końca pewien czy to dlatego.

http://diecezjaplocka.pl/dla-ksiezy/pan ... anonicznym
Podam tak trochę w skrócie:


Moim zdaniem to jest świetna ilustracja do porzekadła:
"I wilk syty, i owca cała"
Straszył, straszył, a i tak musi chrztu udzielić ... bo o sakramencie nic tu nie wspomniano, ot chodzi tylko o jakiś hrzest
A potem biedny proboszcz będzie biegał za nie-kanonicznymi, bo tak biskup kazał

A biskup płocki tak się zapędził, by wyjść nieskalanym z takiego sporu, że nawet zapomniał wspomnieć cosik o wierze rodziców chrzestnych. Z dekretu wynika, że wobec nich nie można mieć żadnych zastrzeżeń. Mogą być nie-wiadomo-jakiej-kociej-wiary, ale na pewno jak najbardziej się nadają, by DZIECKO WYCHOWYWAĆ PO KATOLICKU.
I tak jedni UPARCI, a drudzy NIEWIADOMO-W-CO-WIERZACY wychowają nowe zastępy KATOLIKÓW ... w diecezji płockiej

No nie wiem czy takie "nakłanianie" to dobry pomysł.
Później coś się podzieje i małżeństwo się rozpadnie, to w sądzie biskupim będą twierdzić że byli poddawani presji przez księdza do zawarcia małżeństwa którego oni nigdy nie chcieli.
To może być powodem wniesienia skargi powodowej o stwierdzenie nieważności małżeństwa.

PS
W sumie to chyba jednak niesakramentalni, wydają się być de facto ekskomunikowani.

No wlasnie tu jest problem.

W protokole przedmalzenskim sa wyrazne pytania dotyczace wolnosci podejmowanej decyzji. Chodzi o przymus wewnetrzy, zewnetrzny, jakas presje, szantaz itp.

Jesli mamy do czynienie z takimi rzeczami to malzenstwo jest niewazne.