A nie?
Jezeli matka nie przezyje to dziecko prawie na pewno tez nie.

Ciaza pozamaciczna w absolutnie wyjatkowych przypadkach moze sie normalnie rozwinac. Tyle ze potem konieczna jest cesarka. Najczesciej jednak zagraza zyciu matki i dlatego usuwa sie ja niejako automatycznie.

Zabicie w obronie koniecznej, to zabicie kogos, kto zagraża bezpośrednio naszemu zyciu. Jest to odparcie zamachu na siebie kosztem zdrowia/życia napastnika.
Czy ciąża atakuje ciężarną? Płód grozi zamachem na życie matki? Tak to chcesz postrzegać.

Dość daleko się w swojej kazuistyce posunęliście, sporo za daleko.

I nie chodzi tu tylko o ciazę pozamaciczną. Dyskutowaliśmy juz o tym na forum przy okazji potwornego projektu "obywatelskiego". Jeżeli jest wybór : życie matki a życie płodu, wybór dramatyczny, to oba rozwiązania są heroizmem.
Na prawdę będziecie się upierać, ze KRK nie dopuszcza takich wyborów? A może uwazacie, że wasza hierarchia nie wie, ze oznacza to często terminację ciąży?

Chcecie takich wyborów dokonywać za innych? Weźmiecie za to odpowiedzialność?

A w czym problem? Dlaczego za daleko?

Dziecko zamachowcem?
Do wielu rzeczy katolicy sa zdolni aby zaprzeczyć faktowi, że KRK czasem dopuszcza aborcję.
Nazwanie posrednio płodu zamachowcem (obrona konieczna) to niezłe zapętlenie

A ty sie troche @Koziol w swoim zapale nie posunales za daleko? Skad ci sie akurat takie zarzuty pod "naszym" adresem wziely?
Czepiasz sie slowek.
Tu chodzi o fakt, ze sa ewidentne sytuacje kiedy kontynuowanie ciazy (w tym wypadku pozamacicznej) jest praktycznie ( z nielicznymi wyjatkami) rownowazne z bezposrednim skazaniem matki (a wiec i dziecka) na s.mierc. Masz inne zdanie w tej konkretnej kwestii? Nie zgodzilbys sie na operacje twojej zony, gdyby stwierdzono ciaze pozamaciczna?

A skad ci sie wzielo przekonanie, ze nasza opinia jest sprzecznosci ze zdaniem Kosciola, to chyba tylko ty sam wiesz...

Albo pokażesz, kto zaprzeczał temu, o czym napisała Kael, albo to wyplujesz.

Użyliście terminu obrony koniecznej. I że tylko w tym wypadku KRK dopuszcza usmiercenie kogokolwiek.
Czepiam sie słówek?
Jakos nie słyszałem aby KRK wymagał od matki donoszenia ciazy i porodu gdy zagraża to jej życiu. Choc oczywiscie jest srodowisko, które za matki uważa kobiety rodzące kosztem wlasnego życia, a wiersza psy na tych, które zdecydowały się na przerwanie ciazy i kurację ratujaca ich życie: Fronda.


Groźba?
Razem z zębami?
Przerwanie ciaży obrona konieczną

Raczej (ponura) koniecznoscia.
Zabijajac kogos w obronie koniecznej (sensu stricto) tez chyba nie traktuje sie tego jak oczywistosci i spi sie spokojnie?

W przypadku ciazy pozamacicznej NIE MA wyboru matka albo dziecko. Matka bez usuniecia ciazy prawie na pewno umrze a dziecko automatycznie tez. Tu nie ma zadnego (heroicznego czy nie) wyboru.

Użył tego terminu Soul33, a ty się go czepiłeś jak rzep psiego ogona, tylko po to, żeby sobie znowu ponadawać na katolików (bo ani słowem nie wspomniałeś, że się z tym stanowiskiem - generalnie, co do istoty - nie zgadzasz). Typowe dla ciebie zachowanie.

Terminu użył @Soul33, a broniła go @Kael.
Ty zaś nie przedstawiłeś żadnych argumentów poza groźbami.
I taka z tobą "dyskusja".
Po prostu nie warto ci odpisywać...

Ups.
Zapomniałem o @Yarpen_Zirgin. W końcu to on zainspirował @Soul33.
"Hańba ci, Maurice! Ledwie się gibiesz!"

Proszę bardzo, argument:

Zasadę podwójnego skutku przytacza Katechizm Kościoła Katolickiego. Odnosi się ona także do sytuacji, gdy zagrożone jest życie matki będącej w ciąży. Przy czym należy podkreślić, że poczęte dziecko nie jest w żadnej sytuacji niesprawiedliwym agresorem.

— Zgodnie z tą zasadą Kościół dopuszcza np. sytuację, gdy istnieje konieczność usunięcia macicy zaatakowanej przez nowotwór, nawet gdy kobieta jest w ciąży, co oznacza śmierć dziecka. Zaniechanie działań medycznych mogłoby spowodować śmierć zarówno matki, jak i dziecka — wyjaśnia profesor teologii moralnej ks. Stanisław Warzeszak. I tłumaczy, że śmierć dziecka, która jest następstwem działania medycznego, nie jest działaniem zamierzonym, lecz tzw. drugim skutkiem, czyli z moralnego punktu widzenia działaniem dopuszczalnym.

Zdecydowanie odpiera on zarzuty, że stosowanie w takim przypadku zasady podwójnego skutku to próba uspokojenia sumienia, a podjęte działanie sprowadza się ostatecznie do aborcji. — To są dwie zupełnie inne sytuacje, diametralnie różniące się motywacjami. W przypadku aborcji celem jest zabicie dziecka nienarodzonego, w przypadku zastoso-wania zasady podwójnego skutku celem jest ratowanie życia, a utrata innego nie jest zamierzonym działaniem — wyjaśnia różnice.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FE ... wojny.html

Słucham więc rozwinięcia zarzutów jak następuje:

Na prawdę będziecie się upierać, ze KRK nie dopuszcza takich wyborów? A może uwazacie, że wasza hierarchia nie wie, ze oznacza to często terminację ciąży?

Chcecie takich wyborów dokonywać za innych? Weźmiecie za to odpowiedzialność?

To jest własnie to, o czym pisałem: przesunięcie terminu, znaczenia słów.
Dziękuję za głos rozsadku.
Przy takich przypadkach jak Donielle Wilde mam wrażenie, ze nikt nie widzi drugiej strony medalu: osieroci dziewięcioro/dziesięcioro dzieci i zostawi męża.
Czy ktokolwiek by ją chwalił, gdyby podjęła inną decyzję?

@Johnny99
Własnie dałeś mi argument. Wspaniały przykład tego, o czym pisałem stronę, czy dwie temu.
Fizycznie to samo, skutek ten sam ale inaczej nazwane z powodów ideologicznych. Aby się z całością i "niezmiennością" zgadzało.

Czyżby KKK napisał @Soul33, że ma być jego obroną? Przeczytaj proszę off top od początku, bo się zafiksowałeś na punkcie "atakują katolików", co ci nie służy. Przeciez piszę, że KRK dopuszcza takie wybory i żaden nie powinien tu być narzucany.
Trzy głębokie oddechy i wróć podyskutować, a nie szukać kłótni.

A wyobraźmy sobie inny kazus: strażak ma żonę i dziesięcioro dzieci, jedzie na akcję i decyduje się wejść do płonącego domu, by uratować z pożaru noworodka. Niestety, sam przy tym ginie.

Czy ktokolwiek by go chwalił, gdyby podjął inną decyzję?



Czyli wprost przyznajesz, że czepiasz się słówek. Czasu ci nie szkoda?

Nadal polecam trzy oddechy i przeczytanie off topu od początku.