Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 NPR, opór małżonki 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: NPR, opór małżonki
Soul33 napisał(a):
Czyn, który z pewnością uważamy za zło jest świadomym działaniem wbrew Bogu

Z tym że czyn nie jest złem, na podstawie naszego uważania, ale na podstawie dość obiektywnych kryteriów.
Zapis o "niemożności działania wbrew osądowi swojego sumienia", gdyby stosować go nadrzędnie, byłby sposobem na obejście wszystkich zasad.

Cytuj:
Po prostu nie wszyscy są tac sami i w specyficznych okolicznościach coś, co jednym służy, innym szkodzi.
Np specyfika zachowań gwałciciela, pomimo że szkodzi innym, nie szkodzi jemu. Po prostu.


Ukyo napisał(a):
@chwat, gwarantuję Ci, że wiele kobiet w kiepskim momencie cyklu, choćbyś nie wiem jak się starał, aranżował zabawy, pobudzał i przebierał się za policjanta czy strażaka (Haha!), nie da rady... Po prostu się tego nie przeskoczy. Ewentualnie będzie udawała, że jest ok (panie to potrafią). A chyba nie o to chodzi?

A ja twierdzę, że o to chodzi?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt gru 01, 2017 17:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: NPR, opór małżonki
Okazuje sie ze Watykan rozeslal 40 punktowy kwestionariusz w 2014r pytajacy wiernych na calym swiecie o ich rozumienie i stosowanie nauki KK o seksualnosci, homoseksulanosci, zapobieganiu ciazy, malzenstwie i rozwodach. Tysiace zwyklych ludzi, ksiezy i akademikow katolickich odpowiedzialo a odpowiedzi byly brutalnie szczere. Raport napisany na podstawie tych odpowiedzi stwierdza :

"Olbrzymia wiekszosc odpowiadajacych stwierdzila ze moralna ocena roznych metod antykoncepcji jest widziana przez nich jako wtracanie sie w intymne zycie malzonkow i naruszanie granic ich wolnej woli.
Wiekszosc odpowiadajacych stwierdzalo ze odpowiedzialne rodzicielstwo obejmuje dla nich wspolna odpowiedzialnosc w najlepszym wyborze metody kontroli urodzen dla nich".

My sentiments exactly.
http://nationalpost.com/holy-post/catho ... can-admits


Pt gru 01, 2017 18:14
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: NPR, opór małżonki
chwat napisał(a):
Z tym że czyn nie jest złem, na podstawie naszego uważania, ale na podstawie dość obiektywnych kryteriów.

Nie wszystkie działania, jakie w ogóle można podjąć da się ująć w obiektywne kryteria. Poza tym ocena etyczna zależy od przyjętych założeń (nie wiedziałeś?).

Ale tu akurat kryteria wyłożyłem. Zasadniczo jest to przykazanie miłości wobec bliźniego.

Cytuj:
Zapis o "niemożności działania wbrew osądowi swojego sumienia", gdyby stosować go nadrzędnie, byłby sposobem na obejście wszystkich zasad.

Widzę, że umknęło mi jedno ale istotne słowo. Tam powinno być określenie "wbrew pewnemu osądowi".

KKK 1790 Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swojego sumienia. Gdyby dobrowolnie działał przeciw takiemu sumieniu, potępiałby sam siebie. Zdarza się jednak, że sumienie znajduje się w ignorancji i wydaje błędne sądy o czynach, które mają być dokonane lub już zostały dokonane.

Widać, że wprowadzają pewne obostrzenia, aby nie robić z tego wymówki ale fakt jest faktem.

Cytuj:
Cytuj:
Po prostu nie wszyscy są tacy sami i w specyficznych okolicznościach coś, co jednym służy, innym szkodzi.
Np specyfika zachowań gwałciciela, pomimo że szkodzi innym, nie szkodzi jemu. Po prostu.

Kompletnie przekręciłeś. Chodziło o coś takiego, jak np. gluten - jednemu służy, drugiemu szkodzi.

Dokładnie w tym kontekście rozmawialiśmy. O skutkach stosowania NPR dla różnych par. Istnieją pary, którym NPR szkodzi.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt gru 01, 2017 20:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: NPR, opór małżonki
subadam napisał(a):
Okazuje sie ze Watykan rozeslal 40 punktowy kwestionariusz w 2014r pytajacy wiernych na calym swiecie o ich rozumienie i stosowanie nauki KK o seksualnosci, homoseksulanosci, zapobieganiu ciazy, malzenstwie i rozwodach. Tysiace zwyklych ludzi, ksiezy i akademikow katolickich odpowiedzialo a odpowiedzi byly brutalnie szczere. Raport napisany na podstawie tych odpowiedzi stwierdza :

"Olbrzymia wiekszosc odpowiadajacych stwierdzila ze moralna ocena roznych metod antykoncepcji jest widziana przez nich jako wtracanie sie w intymne zycie malzonkow i naruszanie granic ich wolnej woli.
Wiekszosc odpowiadajacych stwierdzalo ze odpowiedzialne rodzicielstwo obejmuje dla nich wspolna odpowiedzialnosc w najlepszym wyborze metody kontroli urodzen dla nich".

My sentiments exactly.
http://nationalpost.com/holy-post/catho ... can-admits



Sądzisz, że Watykan przeszedł na ustalanie zasad moralnych na podstawie głosowania wiernych?
:mrgreen:

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt gru 01, 2017 20:23
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: NPR, opór małżonki
Nie, ale raport z kwestionariusza odpowiedzial na moje pytanie.
Wiekszosc katolikow odrzuca nauke KK w tym obszarze i jest to dosc dobrze udokumentowane.


Pt gru 01, 2017 20:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: NPR, opór małżonki
Soul33 napisał(a):
Nie wszystkie działania, jakie w ogóle można podjąć da się ująć w obiektywne kryteria. Poza tym ocena etyczna zależy od przyjętych założeń (nie wiedziałeś?)
Nie ma przymusu stosowania zasad NPR. Etyczna ocena i zasada funkcjonują w obrębie katolicyzmu, który nie charakteryzuje się przyjmowaniem dowolnych założeń etycznych, ale podaje własne. Ocena etyczna, poza wyjątkami, dokonuje się w oparciu o te założenia.

Cytuj:
Ale tu akurat kryteria wyłożyłem. Zasadniczo jest to przykazanie miłości wobec bliźniego.
Ta ogólna zasada jest prawidłowa i jest też szczegółowiej określona, jeśli chodzi o różne dziedziny życia katolików. Jednym z tym uszczegółowień jest NPR.

Cytuj:
Widać, że wprowadzają pewne obostrzenia, aby nie robić z tego wymówki ale fakt jest faktem
Wg mnie KKK 1790 jest do zastosowania do sytuacji nietypowych, które dokładniej określonym zaleceniom się wymykają, a które w życiu się zdarzają. Raczej nie jest do zastosowania jako furtka do obejścia jasno określonych katolickich przykazań. Stawiałoby to pod znakiem zapytania, sensowność utworzenia szczegółowych przykazań.

Cytuj:
Dokładnie w tym kontekście rozmawialiśmy. O skutkach stosowania NPR dla różnych par. Istnieją pary, którym NPR szkodzi.

Chodzi o szkodliwość zdrowotną? Pewnie jakiś ułamek par może odnotować takie skutki. Wydawało mi się, że miałeś na myśli szkodliwość rozumianą subiektywnie, jako ograniczenie w ilości współżycia.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt gru 01, 2017 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: NPR, opór małżonki
chwat napisał(a):
Stawiałoby to pod znakiem zapytania, sensowność utworzenia szczegółowych przykazań.

Kościoł Prawosławny w oficjalnym nauczaniu nie czuł potrzeby tak szczegółowego definiowania co wierni mogą w łóżku a czego nie mogą - i jest to według mnie całkiem sensowne rozwiązanie.


Pt gru 01, 2017 21:13
Zobacz profil
Post Re: NPR, opór małżonki
Kościół prawosławny nie tylko w tej kwestii odszedł od nauczania objawionego przez Boga, więc to kiepski przykład.


Pt gru 01, 2017 21:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: NPR, opór małżonki
MeneMeneTekelUpharsin napisał(a):
szczegółowego definiowania co wierni mogą w łóżku a czego nie mogą
NPR nie tyle definiuje co można w łóżku, ale pokazuje czym jest rodzina.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt gru 01, 2017 21:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: NPR, opór małżonki
subadam napisał(a):
Nie, ale raport z kwestionariusza odpowiedzial na moje pytanie.
Wiekszosc katolikow odrzuca nauke KK w tym obszarze i jest to dosc dobrze udokumentowane.

Być może większości katolików potrzebna jest większa wiedza na temat prawa Bożego?
I wyniki tej ankiety to właśnie pokazują i doprowadzą do zwiększenia wysiłków Kościoła w ewangelizacji tej dziedziny życia?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt gru 01, 2017 21:54
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 12, 2006 11:04
Posty: 911
Post Re: NPR, opór małżonki
@chwat,
Mogłabym spytać, w jakiś sposób NPR pokazuje, czym jest rodzina, ale pewńie otrzymałabym kolejny absurdalny przykład lub porcję poezji kanonicznej, która może i ładna, ale nie na temat.

Tymczasem autor wątku być może zaraz nie będzie miał rodziny, bo małżonka, która prosząc go o trochę wesołego profanum, dostaje za to sacrum i rekolekcje, wkrótce wkurzy się i rozejrzy za innym, który nie ma oporów.

Owszem, możecie sobie, Panowie, teoretyzować, wnosić o dodatkowe rekolekcje, ale hormonów nie oszukacie. Kobieta jest przysposobiona do stosunku głównie w dni płodne. Dla wielu to jedyny okres, w którym mogą czerpać z tego radość. I, raz jeszcze napiszę, nie omińiecie tego!

Skończy sie to legionem smutnych, sfrustrowanych kobiet, oszukiwanych w łóżku mężczyzn, zdradzanych mężów a wreszcie rozwodami. Mozna udawać, że świat się zatrzymał - no forum internetowym - i gdybać w tońie czasów, w których rozwód był prawie niemożliwy... ale źycie do ńie forum.


Pt gru 01, 2017 22:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: NPR, opór małżonki
chwat napisał(a):
Wg mnie KKK 1790 jest do zastosowania do sytuacji nietypowych, które dokładniej określonym zaleceniom się wymykają, a które w życiu się zdarzają.

To dobrze, że się zgadzamy.

Cytuj:
Raczej nie jest do zastosowania jako furtka do obejścia jasno określonych katolickich
przykazań.

Tak też sam napisałem.

Cytuj:
Stawiałoby to pod znakiem zapytania, sensowność utworzenia szczegółowych przykazań.

Nie widzę, dlaczego by miało. Trudno bowiem w ogóle wymyślić takie sytuacje dla człowieka z naszej kultury. Musiałby mieć bardzo dziwne sumienie, aby zdarzało mu się to częściej niż kilka razy w życiu.

Cytuj:
Wydawało mi się, że miałeś na myśli szkodliwość rozumianą subiektywnie, jako ograniczenie w ilości współżycia.

Miałem na myśli to, o czym pisała Ukyo (i wiele innych osób kiedy indziej) - że niektóre kobiety nie mają ochoty na seks w fazie niepłodnej, a dla innych seks staje się nieprzyjemny.

Chodzi o sytuacje, kiedy występuje widoczna obiektywna szkoda dla małżeństwa.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt gru 01, 2017 22:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: NPR, opór małżonki
Ukyo napisał(a):
@chwat,
Mogłabym spytać, w jakiś sposób NPR pokazuje, czym jest rodzina, ale pewńie otrzymałabym kolejny absurdalny przykład lub porcję poezji kanonicznej, która może i ładna, ale nie na temat
Gdybyś zapytała, to mógłbym odpowiedzieć w jaki sposób NPR pokazuje, czym jest rodzina, ale pewnie zrozumiałabyś odpowiedź jako kolejną porcję poezji kanonicznej, a nie odpowiedź na temat.

Cytuj:
Tymczasem autor wątku być może zaraz nie będzie miał rodziny, bo małżonka, która prosząc go o trochę wesołego profanum, dostaje za to sacrum i rekolekcje, wkrótce wkurzy się i rozejrzy za innym, który nie ma oporów.
Tymczasem jak ma się to do mnie?

Cytuj:
Owszem, możecie sobie, Panowie, teoretyzować, wnosić o dodatkowe rekolekcje, ale hormonów nie oszukacie. Kobieta jest przysposobiona do stosunku głównie w dni płodne. Dla wielu to jedyny okres, w którym mogą czerpać z tego radość. I, raz jeszcze napiszę, nie omińiecie tego!
Niedoczekanie, tak łatwo się nie poddamy. Pozakładamy wam wszystkim blaszane majtki, zamykane na kłódkę.

Cytuj:
Skończy sie to legionem smutnych, sfrustrowanych kobiet, oszukiwanych w łóżku mężczyzn, zdradzanych mężów a wreszcie rozwodami. Mozna udawać, że świat się zatrzymał - no forum internetowym - i gdybać w tońie czasów, w których rozwód był prawie niemożliwy... ale źycie do ńie forum.
Tak na poważniej, to proponowałbym wyhamowanie serii histerycznych proroctw, a zamiast tego zastanowienie się, z jaką rzeczywistością masz do czynienia w swoim opisie. Z rzeczywistością gdzie ciągle dopasowujemy do siebie patologię zza okna, czy z rzeczywistością, którą świadomie kreujemy? Czy rozwód jest możliwy wtedy, kiedy nasz sąsiad zdążył się już rozwieść i jest dla nas wyznacznikiem i my go małpujemy, czy może rozwód wcale nie jest możliwy, bo znamy prawdziwe znaczenie słowa małżeństwo?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt gru 01, 2017 23:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: NPR, opór małżonki
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Kościół prawosławny nie tylko w tej kwestii odszedł od nauczania objawionego przez Boga, więc to kiepski przykład.

Czy to że w Polsce obowiązuje piątkowy post od produktów mięsnych a we Włoszech już nie - zostało objawione przez Boga? Nie, to decyzje hierarchii.

Poza tym, ciężko uznać "nie wypowiadanie się w danym temacie i pozostawienie decyzji sumieniu małżonków" za "odejście od Boga". To katolicki lekarz może zgodnie z własnym sumieniem podjąć decyzję o zaprzestaniu uporczywej terapii pacjenta, a małżonkowie nie mogą decydować gdzie wyląduje nasienie?

chwat napisał(a):
NPR nie tyle definiuje co można w łóżku, ale pokazuje czym jest rodzina.

No to może w ten sposób: i pokazuje czym jest rodzina, i definiuje co można robić w łóżku. Kiedy pokazuje czym jest rodzina, robi to dobrze. Gdy zagłębia się za bardzo w szczegóły co można robić w łóżku a czego nie - robi to źle.

Soul33 napisał(a):
Miałem na myśli to, o czym pisała Ukyo (i wiele innych osób kiedy indziej) - że niektóre kobiety nie mają ochoty na seks w fazie niepłodnej, a dla innych seks staje się nieprzyjemny. Chodzi o sytuacje, kiedy występuje widoczna obiektywna szkoda dla małżeństwa.

Dokładnie. Skoro można sobie u proboszcza załatwić dyspensę od postu... na podobnej zasadzie mogłoby istnieć tymczasowe zezwolnie na stosowanie antykoncepcji zaporowej.

medieval_man napisał(a):
Być może większości katolików potrzebna jest większa wiedza na temat prawa Bożego? I wyniki tej ankiety to właśnie pokazują i doprowadzą do zwiększenia wysiłków Kościoła w ewangelizacji tej dziedziny życia?

:D :badgrin: :brawo:

chwat napisał(a):
Tak na poważniej, to proponowałbym wyhamowanie serii histerycznych proroctw

Tu wyjątkowo się zgodzę. Wierni albo nie znają szczegółowej "łóżkowej" nauki Kościoła, albo ją z politowaniem ignorują. Zaledwie mikroskopijny ułamek się nią przejmuje.


So gru 02, 2017 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: NPR, opór małżonki
MeneMeneTekelUpharsin napisał(a):
Tu wyjątkowo się zgodzę. Wierni albo nie znają ...

Tu standardowo mówisz od rzeczy. Czy ktoś podawał statystyki podejścia wiernych do NPR?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So gru 02, 2017 13:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL