http://wiadomosci.onet.pl/1326634,242,kioskart.html

Wiele wskazuje więc na to, że modlitwa o czyjeś zdrowie, a szczególnie osoby bliskiej ma tylko jeden skutek. Ukojenie własnego cierpienia. Na osobe o, którą ewentualnie ktoś się modli nie ma to wpływu.

Można więc wysnuć daleko idący wniosek, że modlitwa jako medytacja czy coś w podobie może mieć pozytywny wpływ tylko na modlącego się. Swoją drogą czy zna ktoś wyniki badań na ten temat?

Można zapytać jaki jest cel takich badań ? Znalezienie jeszcze jednej naukowej metody leczenia ?
Zakładając, że takie badania mają jakiś sens (choćby tylko zaspokojenie ciekawości badacza i gawiedzi), to ich rzetelne naukowe wykonanie napotyka na niewyobrażalne bariery metodologiczne. Np. subiektywizm badacza i badanych - modlących się za i tych za których wyzdrowienie jast modlitwa.

Niech za komentarz posłuży:z ww. doniesienia.


Wspomniane badania (link) zaliczają się do tej samej kategorii 'badań' jak te oceanograficzne od chodzenia Jezusa po lodzie Genezaret.
Jeśli mają jakiś pożytek, poza zaangażowanymi w nie naukowcami, to tylko jako argumentacja dla walczących z religią.

No tak... racja... dlatego też palono czarownice na stosie...

http://www.aho-online.idysk.com/akta/pr ... czary.html

pozdrawiam

Oczywiście, że ma wpływ tylko na modlącego się. Pisałem jak można zbadać naukowo modlitwę. Np. wziąć 10 000 gorliwie wierzących i poprosić, by modlitwą powstrzymali, albo spowodowali jakieś zdarzenia.

Kolejny paradoksik wiary: "potega modlitwy" vs. "Bóg tak chciał". Cokolwiek się więc nie stanie, i tak jesteśmy kryci . Trzeciej opcji "nie ma" .

Ludzka głupota nie zna granic.

Ale obiło ci się o uszy, że są na świecie środowiska które gotowe są wyłożyć bardzo duże pieniądze na naukowe uzasadnienie - we współczesnym świecie nawet wiara w Boga powinna być uzasadniona naukowo - bezsensowności, a nawet szkodliwości religii - szczególnie chrześcijaństwa.
Nie mam dowodu, że te badania były sponsorowane przez takie środowiska, ale to nie jest niemożliwe.

A tak przy okazji. Współczesny Kościół nie kładzie nacisku na nawracanie niewiernych, prozelityzm - lecz na bycie przez tych którzy już przynależą do Kościoła wiernymi jego zasadom.

Co do czarownic, to jeszcze jeden z oświeceniowych mitów, mających dezawuować chrześcijaństwo. Inicjatywa uznania kogoś za 'czarownicę' wychodziła prawie zawsze ze strony władz i ludzi świeckich. Księża (czy w krajach protestanckich pastorzy) przyzywani byli tylko jako 'eksperci'.
Publiczne egzekucje były w owych czasach na porządku dziennym i służyły władzom świeckim do rozładowywania napięć społecznych.
To tak dla zgodności z faktami.

Proszę popatrzyć na temat. W żaden sposób nie dotyczy on ani czarownic ani inkwizycji.

A w kwestii tematu - ktoś, kto próbuje badać modlitwe jako metodę realizowania swojej woli, nie rozumie o co w niej chodzi...

Niektórzy oczywiście każde tego typu badania przyjmują jako akt bezczelnej i nieuzasadnionej agresji wymierzony w chrześcijaństwo. Ja w nich widzę jedynie chęć zbadania pewnego aspektu, o którym bardzo dużo się mówi. Ileż jest historii o cudownych uzdrowieniach pod wpływem czyjejś modlitwy itd. Nie dziwię się więc, że rząd USA postanowił wydać śmieszne 2.6 mln dolarów by sprawdzić czy coś jest na rzeczy czy nie. Wkońcu co do wszystkiego trzeba mieć pewność. Dotychczas badania wskazują na brak związku modlitwy jednych ze zdrowiem drugich. I muszę też stwierdzić, że nie widzę żadnego subiektywizmu wśród naukowców badających sprawę. Myślę wręćż, że do wyników podchodzą z dużą rezerwą.

I jeszcze jedno:



Jeśli porównujesz do siebie te badania to naprawdę nie mam pytań. Co innego jeden naukowiec zajmujący się zadaniem kłamu jakiejś legendzie (któą niektórzy mogą przyjmować jako prawdę) nie wiadomo w ogóle po co, co innego zaś badania trwające już 10 lat mające wyjaśnić aspekt, który ma miejsce w realnym świecie czyli modlitwa i jej rzekomy wpływ na zdrowie ludzi za których się modl.

Arked, niezależnie od wyników badań i pieniędzy na nie przeznaczonych - jest to dość nieznaczna suma jesli chodzi o nakłady na badania, samej modlitwie ich wyniki zbytni nie zaszkodzą, tak więc nie ma sie o co martwić

Jeśli sugerujesz, że rozprawianie się ze stereotypami dot. historii jest przedmiotem 'moich badań' to zwyczajnie się mylisz. Po prostu jak się coś uzasadnia to trzeba być rzetelnym. Czy to dotyczy czarownic, inkwizycji czy skuteczności modlitwy.

W przypadku modlitwy z założenia nie może być skuteczności w każdym przypadku. Nie każda prośba jest spełniana. W tym przypadku przez Boga.
A więc i naukowe badania nie są w stanie nic udowodnić. Nic co mogłoby zostać zastosowane jako metoda leczenia.

Nie mam nic przeciw takim badaniom. Badać można i należy wszystko. Po to zostaliśmy obdarowani przez Boga świadomością i rozumem.
Stosowanie rozumu, polega również na tym, że wkłada się w to co się robi tyle wysiłku ile wart jest efekt. Tu efekt z założenia jest nijaki.
Mówiłem o problemach metodologicznych. Nie wspomniałem o jeszcze jednym ważnym efekcie wszelkich badań: badacz badaniem wpływa na obiekt badany, w istocie jako wynik otrzymując reakcje objektu na swoje badanie, a nie faktyczne własności obiektu w warunkach niebadania (vide fizyka kwantowa 'Kot Schroedingera').
Pozatym. Modlitwa modlitwie nierówna. Modlący się modlącemu też nie równy. Takich czynników - utrudniających lub uniemożliwiających obiektywizację można możyć.
Dziś te problemy metodologiczne są niepokonywalne. Może za lat 50 lub 100 będą. Etapów rozwoju w nauce nie da się przeskoczyć.

Jak widzisz nie kwestionuję badań dlatego, że ma 'rzekomy' wpływ, lecz dlatego że dziś ten wysiłek badawczy możnaby wykorzystać bardziej efektywnie w innych dziedzinach.
Ja i wielu ludzi których znam doświadczyło skuteczności modlitwy. Ale jak to z prośbami - nie każda może być spełniona.

Tylko po co wydawać taką kupę kasy na badanie czegoś takiego