Witam,oto wiadomość dla tych którzy chcą się bardziej dowiedzieć na czym polega staranie się o zbawienie.List św.Jakuba:

Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba,a ktoś z was powie im: "Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!" - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda?Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków.Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.
Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna?Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała.I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga.Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary.Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki?Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.

viewtopic.php?f=1&t=24829 - Sola Fide (sama wiara), a uczynki miłosierdzia/dobre uczynki
viewtopic.php?f=1&t=20306 - Sola fide?

Być może się mylę ale czy Jezus Chrystus nie zbawił nas wszystkich umierając na krzyżu. Moim zdaniem twierdząc że do zbawienia potrzebne nam jest coś więcej niż wiara jest błędne bo w ten sposób negujemy doskonałość śmierci Jezusa twierdząc że nie była pełna (wystarczająco duża aby nas zbawić)
Jeśli się mylę odpowiedzcie lub usuńcie post

sprytny szatański fortel.. często pojawiający się zresztą..

dlatego mylisz się.. nie wystarczy wierzyć..

Mylę się bo tak wymyślił sobie kościół ( ich zasady), czy mylę się bo tak powiedział Bóg?

Pan Jezus nauczał, udrawiał...i modlił się. Dał przykład chrześcijanom jak żyć. Przykazanie miłości to wiara i uczynki, Dekalog i Pisma to też wiara i uczynki. Jak inaczej można kochać bliźniego? Bez uczynków? Wiara bez uczynków martwą jest...

Cała dyskusja to zupełny brak zrozumienia tematu. Jakub wcale nie przeczył Pawłowi, tak jak Paweł Jakubowi. Owszem zbawia wiara, sama wiara, tak jak pisze i Jakub i Paweł. Wiara z której płyną uczynki.
Przykładowo: człowiek idący z pielgrzymką na Jasną Górę (tak na czasie) zostaje zbawiony ze względu na swoja wiarę która go do tego czynu pchnęła. Niech będzie to "żywa wiara". Bóg nie jest temidą i nie będzie ważył naszych uczynków ale będzie patrzył z czego płynęły. Jeżeli z miłości i z wiary to jest OK, jeżeli po to aby "zaliczyć" uczynek to chyba nie tędy droga.
Tak jak mówi Liza: wiara bez płynących z niej, bez będących jej konsekwencja uczynków jest martwa, nie daje zbawienia. Nie dlatego, ze wiara potrzebuje jakiegoś uzupełnienia w uczynkach ale dlatego, ze marnej jest jakości.
Nie chodzi więc o to czy sama wiara zbawia ale jaka wiara zbawia. W tym punkcie ewangelicy i katolicy moga spokojnie się spotkać.
Wiara zbawia, pod warunkiem, że to wiara żywa, taka jak u osób które przytacza i Jakub, i Paweł i które ze względu na swą wiarę, wiarę dającą takie owoce, zostali zbawieni.

Jak zauważył Elbrus - dyskusja na ten temat już istnieje na forum. Zamykam