Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 14, 2017 9:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 311 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  Następna strona
 Dlaczego anioł miałby wybrać zło? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 25, 2016 21:29
Posty: 31
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj:
Grzechem, zepsuciem jest już właśnie sama pycha.


No właśnie nie. Pycha jest zła, to nie ulega wątpliwości. Jednak żeby był grzech, musi być działanie czyjeś (albo i nie, co również jest działaniem polegającym na nie działaniu) kierowane pychą właśnie. Sama pycha to przecież rodzaj zachowania, można rzec, specyficzna filozofia.

I to właśnie stworzył Bóg. Taką filozofię, możliwość, którą można się kierować w życiu. Czy to ludzkim, czy anielskim.

Cytuj:
człowiek może swój błąd naprawić, a anioł nie


Nie chodzi o to, że nie może. Ich wybór jest doskonały. Raz wybrały i tyle. Porównał bym to do - bo ja wiem - męskiej decyzji. Jak raz ją podejmiesz, już nie jej nie zmienisz. Nie dlatego że nie możesz. Po prostu wybrałeś i koniec.

Cytuj:
człowiek nie ma takiej pewności istnienia Boga jaką mieli aniołowie


Tu się zgadzam. Ludzie wierzą w Boga, aniołowie wiedzą, że jest. Stąd ich wybór jest niezmienny. Dlatego też nie
Cytuj:
taka ich decyzja

ale jakąkolwiek podjęły, jest doskonała. To znaczy nie zmienna.

_________________
Gdybym miał wiarę jak ziarnko gorczycy, góry przenosiłbym.


Pt sie 11, 2017 23:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10076
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
ateist napisał(a):
Cytuj:
Grzechem, zepsuciem jest już właśnie sama pycha.


No właśnie nie. Pycha jest zła, to nie ulega wątpliwości. Jednak żeby był grzech, musi być działanie czyjeś (albo i nie, co również jest działaniem polegającym na nie działaniu) kierowane pychą właśnie.


Mylisz się. Pycha, sama w sobie, jest wymieniona wśród siedmiu grzechów głównych. W Biblii powiedziane jest:
Cytuj:
Początkiem pychy człowieka jest odstępstwo od Pana, gdy odstąpił sercem od swego Stworzyciela, albowiem początkiem pychy grzech
zaś Katechizm mówi, że grzech
Cytuj:
jest wykroczeniem przeciw rozumowi, prawdzie, prawemu sumieniu; jest brakiem prawdziwej miłości względem Boga i bliźniego z powodu niewłaściwego przywiązania do pewnych dóbr. Rani on naturę człowieka i godzi w ludzką solidarność. Został określony jako "słowo, czyn lub pragnienie przeciwne prawu wiecznemu"

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sie 12, 2017 5:01
Zobacz profil
Online

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
U Boga nie ma rzeczy niemożliwych dlatego wchodzenie w takie różne dyskusje podpierając się cały czas ludzka logiką jest tak naprawdę bezcelowe, do niczego sensownego i tak nie dojdziecie, nie macie żadnej pewności, że wybór aniołów jest niezmienny w swojej istocie, być może demony mogły by z powrotem stać się aniołami ale np Bóg nie chce. Wybór aniołów oddziałowujący na dalsze istnienie wszystkich istnień przez całą wieczność? No raczej nie, nic się nie dzieje bez woli Boga.


So sie 12, 2017 5:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10076
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Drwal napisał(a):
U Boga nie ma rzeczy niemożliwych dlatego wchodzenie w takie różne dyskusje podpierając się cały czas ludzka logiką jest tak naprawdę bezcelowe


To może w ogóle zrezygnować z logiki w sprawach wiary, co Ty na to? Tyle, że bez niej wszelkie instytucje religijne się rozsypią.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sie 12, 2017 6:11
Zobacz profil
Online

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Chodzi mi o to, że Bóg nie myśli kategoriami ludzkimi i na pewno sprawa buntu aniołów, ich wyboru nie jest taka prosta jak się wydaje, że o uniosły się pychą i teraz skutki tego odczuwamy do dzisiaj.


So sie 12, 2017 6:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10076
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Też uważam, że nie była tak prosta - a dokładniej, że przy założonych warunkach początkowych jest to historia nonsensowna.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sie 12, 2017 7:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3020
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a):
Też uważam, że nie była tak prosta - a dokładniej, że przy założonych warunkach początkowych jest to historia nonsensowna.

I to zdanie dowodzi, że człowiek swoim rozumem nie jest w stanie pojąć Bożych zamiarów, a tym samym samego Boga.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


So sie 12, 2017 8:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10076
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Czemu zatem wciąż próbujecie, przedstawiając w dodatku swoje dziurawe teorie jako prawdy objawione?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sie 12, 2017 9:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 450
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a):
Czemu zatem wciąż próbujecie, przedstawiając w dodatku swoje dziurawe teorie jako prawdy objawione?

Może dlatego, że @JedenPost założył taki wątek i userzy naiwnie sądzili, że jesteś ciekawy odmiennej niż własna perspektywy? Jak widać nie interesuje Cię, co myślą inni, co więcej masz pogardliwy stosunek do ich przekonań, pokazując tym samym jak bardzo dogmatyzujesz własny światopogląd. I jeszcze się dziwisz, że koniec końców nie jesteśmy inteligentniejsi od Boga i aniołów, nie potrafimy przeniknąć ich intelektu własnym "dziecięcym" rozumkiem. Jako długoletni bywalec tego forum, powinieneś wiedzieć, że są takie zagadnienia, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi i każdy samodzielnie szuka wyjaśnień, które są dla niego przekonujące. To, że Ciebie coś nie przekonuje nie oznacza, że coś jest nonsensowne/beznadziejne/dziurawe. Może być takie co najwyżej dla Ciebie, bo to Ty masz problem ze znalezieniem spójności pewnych kwestii religijnych w obrębie swojego światopoglądu. Inni nie mają z tym problemu i idą dalej, więc próbujesz tanimi zagrywkami pokazać, że odmienne od Twoich przekonania są gorsze niż Twoje.

Do prawdy nie dochodzi się mając roszczeniowe postawę wobec świata. To nie inni mają podejmować trud, aby nas do czegoś przekonać, lecz my sami powinniśmy być ciekawi świata i szukać odpowiedzi na nurtujące nas pytania. Forum jest fajnym miejscem na wymianę poglądów, a także na poznanie perspektywy spoglądania na świat oczami innych, ale traktowanie forum jak areny, na której usiłujemy wykazać wyższość swoich słusznych -w naszym mniemaniu- wątpliwości i obnażyć rzekomą słabość przekonań innych wskazuje, że nie szukamy odpowiedzi, lecz dowartościowana siebie.

Nie widzę problemu ze znalezieniu sensu teorii, które zostały tu już przedstawione. W literaturze można bez problemu znaleźć wielostronicowe opracowania uzasadniające daną teorię, jeżeli komuś zwięzłe forumowe wyjaśnienie nie wystarczy. Zresztą cokolwiek by tu napisano, dla autora wątku byłoby to bezsęsu/gupie/idiotyczne etc., dlatego podziwiam tych, którzy zadają sobie trud, aby cokolwiek wyjaśnić dyskutantowi, który przejawia wrogą postawę wobec odmiennych przekonań.

_________________
"Nauka jest kłótliwa i piękna. Jeśli chcesz mieć z nią coś do czynienia, mu­sisz pro­wadzić wie­cznie proces sądowy."
Isaac Newton


So sie 12, 2017 19:55
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2991
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a):
chwat napisał(a):
Wybiera się zło dla korzyści własnej, biorącej się z jego realizowania.


Niestety, nie można o tym mówić w przypadku Szatana, ponieważ o żadnej korzyści nie może być mowy, wręcz przeciwnie - nie da się chyba wskazać sytuacji, w której bilans wychodziłby bardziej na minus.
Jaki bilans masz na myśli?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So sie 12, 2017 22:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10076
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
chwat napisał(a):
Jaki bilans masz na myśli?


Korzyści i strat.


Mrs_Hadley napisał(a):
Może dlatego, że @JedenPost założył taki wątek i userzy naiwnie sądzili, że jesteś ciekawy odmiennej niż własna perspektywy? Jak widać nie interesuje Cię (...)


...Twoja amatorska psychoanaliza. Jak zwykle - zero odniesienia się do tematu, za to na elaborat ad personam zawsze można liczyć.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sie 13, 2017 8:07
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2991
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a):
chwat napisał(a):
Jaki bilans masz na myśli?

Korzyści i strat.

A co rozumiesz jako korzyść, a co jako stratę?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N sie 13, 2017 9:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10076
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
To, co rozumie się zwykle pod tymi pojęciami. Korzyść to to, co w jakiś sposób (choćby subiektywnie) poprawia byt, a strata to to, co go pogarsza. Mam wrażenie, że bycie potępionym to strata dość poważna. Na czym miałaby polegać uzyskiwana w zamian korzyść - trudno powiedzieć.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sie 13, 2017 9:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 469
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Ma tę możliwość każdy, kto jest wolny.


Moje pytanie dotyczy zatem przyczyny wyboru tej możliwości - dlaczego? Bo chyba zgodzisz się, że kiedy ktoś nagle wydłubuje sobie oko, to taka sytuacja wymaga wyjaśnienia nieco głębszego niż "bo mógł"?



Mogę wiedzieć dlaczego nie przekonuje Cię odpowiedź, która pewnie się pojawiła (tak, nie czytałam wątku), że jako byt nie-wszechwiedzący mógł po prostu źle oszacować swoje szanse?


N sie 13, 2017 13:12
Zobacz profil
Online

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Ale o jakich szansach my tu w ogóle mówimy, anioły były w niebie gdzie nie było cierpienia, miały wszystko oprócz tego co miał Bóg, to dlaczego po prostu się zbuntowały i jak to rozumieć w czasie skoro w niebie wtedy jak i teraz nie było czasu. Z jednej strony nie ma w niebie czasu a z drugiej mówi się, że to nastąpiły jakby w pewnym momencie. Jeżeli aniołom w niebie się nie podobało to równie dobrze i ludziom tym którzy do nieba idą może tam się nie podobać, tylko wątpię żeby ludzie się buntowali w niebie, zawsze to niebo lepsze od piekła jakie by nie było.


N sie 13, 2017 14:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 311 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL