Ale są argumenty za przeciwnym stanowiskiem, więc to wcale nie takie przesądzone


Ja tylko zauważe, że wszelkie mówienie o Bogu ma charakter analogiczny. Przypisywanie naszej, po naszemu pojmowanej, miłości bogu - jest błędem metodologicznym

Widzisz, a Bóg tak nas ukochał, że ograniczył władzę szatana i pokonał śmierć, którą ten wniósł na ten świat, składając swojego syna w ofierze za nasze grzechy wynikłe z winy szatana.

Filippiarz, trochę się zapędziłeś Nie powiedziałbym, że Bóg złożył swojego Syna w ofierze, bo to jest strasznie okrutne i perwersyjne

Co masz na myśli ?

Ale jeśli miłość Boża jest inna niż miłość ludzka to czy aby na pewno możemy ją nazwać miłością ?

To, że brak dowodów przeciwko A, nie oznacza prawdziwości A. Tym bardziej, jeśli istnieją argumenty za B


Ja bym odwrócił kolejność i powiedział, że to nasza miłość jest inna niż miłość Boża. Ale tak, możemy ją nazywać miłością, tak samo jak miłością nazywa się uczucie mężczyzny w stosunku do matki, żony i dziecka, chociaż uczucia te są od siebie diametralnie różne

Myślę Kamyku, że już zrozumiałam wój punkt widzenia , choć mało mnie przekonuje stwierdzenie, że Bóg nie może nic poradzić na wpływ Szatana na ludzi. No, ale dajmy już temu spokój.

Mam jeszcze tylko jedno pytanie: dlaczego Bóg stworzył istoty, o których wiedział, że nie będą Go kochały, które nie będą chciały z nim "żyć". Mam na myśli zbuntowane anioły. A na dodatek będą krzywdziły inne istoty, które stworzył.

Myślę, że jak spotkasz kiedyś Boga, to Go o to spytasz Nie czuję się na tyle kompetentny, by odpowiadać na takie pytania

Może uzasadnisz, dlaczego pytania, które zadałem są niestosowne aby otworzyć nowy wątek ?
Może uzasadnisz dlaczego tamten wątek został zamknięty ? Było by elegancko z Twojej strony jako moderatora. ?
Co jest w diable takiego że nie wolno o niego pytać ? Można pytać czy bóg jest kobietą, i inne głupoty, a poważne pytania na temat diabła są traktowane jako tabu ? Dziwne...

Mam propozycję: Spróbuj założyć sytuację, gdzie nie ma ani diabła ani zbuntowanych aniołw, ani złych ludzi. Wszystko jest "super i cacy". Spróbuj w tym momencie wcielić się w rolę przeciwnika takiego systemu rzeczy. Co i komu byś wówczas zarzuciła?

Nie mowilem, ze polega na robieniu wszystkiego co sie zapragnie a pomysli.



Patrzysz na jeden detal zamiast na calosc fizycznych i intelektualnych mozliwosci obu organizmow.



Wiec wobec takiej definicji ja stwierdzam, ze jesli jestes mniej ograniczona przez los, instynkty i sily wyzsze to oznacza, ze Twoja wolna wola jest mniej ograniczona.

Widzisz, jestes za stanowiskiem ktore moglbym zsumowac jako: jesli jestes w stanie wykorzystac calosc swoich fizycznych i intelektualnych mozliwosci to masz najwyzszy mozliwy stopien wolnej woli. Ja sie z tym zgodzic nie moge - bo takim stanowiskiem mozna by stwierdzic, ze bakterie posiadaja wolna wole a to jest absurd.

Mozliwosci danej istoty maja drastyczny i znaczacy wplyw na to jaki stopien wolnej woli ona posiada.

Ale widze, ze Kamykowi sie nie podoba, ze wtracamy sie w Twoj temat wiec ja ze swojej strony koncze.

Wątek o diable jako takim znajduje się tutaj viewtopic.php?t=13701&start=75

Trochę nie rozumiem pytania. Chyba nic, taki świat byłby idealny. O to chodziło?

A tak mi jeszcze przyszło do głowy. Dlaczego Szatan ogranicza się tylko do jakichś tam podszeptów, ewentualnie raz na jakiś czas kogoś opęta. Dlaczego nie morduje ludzi na dużą skalę? Dlaczego posługuje się człowiekiem?


No tak, bo całości jako takiej ocenić nie mogę. Ciężko by mi było ocenić całościowo możliwości człowieka (trzeba by wyciągnąć jakąś średnią z wszystkich ludzi, czy coś w tym stylu) o Szatanie już nie wspominając...


Bakterie nie posiadają świadomości, więc z wikipediowskiej definicji i wolnej woli


Hmmm... Punkt dla Ciebie. W sumie chyba kwestia tego, jak się definiuje wolną wolę i jak się to rozumie. Ale z takim poglądem to Kamyk miałby większe problemy żeby wyjaśnić fenomen Szatana. Założę nowy temat o wolnej woli, żeby nie robić offtopów, a potem wrócimy do Szatana, ok? Kamyk powinien być zadowolony

Są tylko dwie rzeczy na tym świecie, niektórzy nazywają je dobrem i złem, inni Bogiem i szatanem, można też mówić o miłości i strachu, nie ważne jak to nazwiemy, bo przecież wszystko co istnieje jest związane z którymś z powyższych słów. Nie można też wykluczyć jednej strony, bo nie było by drugiej, zło to przeciwieństwo dobra, a czy dobro da się opisać? Nie chyba, że przez zaprzeczenia, mówiąc, że dobro nie jest, takie czy takie. Można powiedzieć, że dobro nie jest złem, tak więc jedno nie może istnieć bez drugiego.

Można i tak rozumować. Niemniej jednak kiedyś, patrząc z pozycji chrześcijanina, przed buntem Lucyfera było tylko dobro. Dlaczego nie mogłoby istnieć bez zła? Tyko dlatego że my tego nie potrafimy sobie wyobrazić, opisać czy zdefiniować? A może by tak sięgać gdzie wzrok sie sięga i łamać czego rozum nie łamie...