Nie nie o to. Chodzi o to że czasem robi się antytezy i patrzy co z nich wynika. Jedni widzą wnioski inni nie. Może ktoś inny coś zauważy?


Myślę, że takie pytania ulegną zmianie po zdobyciu bogatych informacji na ten temat.

Myślę że to że nie morduje ludzi na dużą skalę może mieć związek z istnieniem Boga i Jego prawami jakie ustanowił w świecie duchowym.

Zarówno Bóg jak i Szatan komunikuje się przez i posługuje ludźmi. Nie znaczy to że nie potrafi wprost zaingerować - ponadnaturalnie - no ale to też w sumie jest działanie na ludzi, przez ludzi...

Hmmm, chyba w tym momencie przestałem rozumieć Twoje powyższe ostatnie pytanie. Może wyjaśnij szerzej - inaczej, OK?

Z tego co wiem, to dlatego, że nie zależy mu na zabiciu naszych ciał, ale na doprowadzeniu nas do potępienia. Człowieka już zabitego nie można sprowadzić na złą drogę. Poza tym, działając otwarcie, sprowadziłby na siebie reakcję, co pewnie nie opłacałoby mu się. Ktoś kiedyś powiedział, że najlepszym podstępem diabła jest przekonanie nas o jego nieistnieniu.

Chodzi mi o to, że skoro katolicy modlą się do anioła stróża, aby uchronił ich od nieszczęść, to znaczy że anioły generalnie mogą ingerować w świat widzialny (np. zapobiegać wypadkom, kataklizmom itp.) W takim razie Szatan mógłby zabijać ludzi, którzy zeszli na złą drogę, żeby nie zdążyli się nawrócić. A może tak robi zresztą

No dobrze, koniec tych dywagacji. Czas rozprawić się z zasadniczym pytaniem: jak Szatan działa na ludzi. Było coś o bliżej nieokreślonych podszeptach. Ale jest to raczej określenie dość enigmatyczne. Może ktoś rozwinąć ten temat? Co to są dokładnie te podszepty, jak sie objawiają? Ja np. żadnych głosów nie słyszę, ani dobrych ani złych zresztą.

No ja też głosów nie słyszę, zdrowy jestem;].
Natrętne myśli, później utrata momentami kontroli nad sobą(np. wybuch złości w momencie zupełnie tego nie zwiastującym i praktycznie bez powodu)... Chyba tyle;]. No i, jak inni aniołowie, może w postaci drugiego człowieka zwieść nas na złą drogę;]. Np. jak dorosły dający dziecku alkohol. Chociaż w tym przykładzie nie dochodzi do zwiedzenia dziecka na złą drogę w zasadzie, ale chodzi mi o samą czynność dorosłego jako porównanie;).

No ale, jeżeli to jest niekontrolowany wybuch, to gdzie tu grzech? To mi raczej wygląda na jakąś nerwicę. A co do zwodzenia na złą drogę, to ja się właśnie pytam: jak? Bo chyba Szatan nie przebiera się za człowieka i nie częstuje alkoholem? A może pisze na forum i namawia ludzi do grzechu ?

Nie ma grzechu w takim przypadku;]. Ale Szatan stara się nami zawładnąć tak, byśmy potem z własnej woli grzeszyli, aż w końcu umarli ze świadomym odrzuceniem Bożej Miłości.

No Szatan, jak i inni aniołowie, może "przebrać się za człowieka";].

Kurcze, nie mogę vklejać
No nic, trudno.
BioZ, ja się serio pytam, jak Szatan oddziałuje na ludzi. Jak dla mnie, to ludzie mają wystarczająco dużo pomysłów, żeby innym zaszkodzić i nie potrzebują pomocy sił wyższych. Poza tym to całe podszeptywanie brzmi mi jakoś mało konkretnie. Taka zapchajdziura, bo nie mamy lepszego pomysłu?

A swoją drogą, ciekawe jak wygląda taki przebrany Szatan.... Miałabym kilka typów [/quote]

No właśnie w te sposoby, jakie wymieniłem. Ale najgorsze są wpływy innych ludzi i natrętne myśli, np. w trakcie Mszy nagłe najście scen rodem z pornosów z najwyższej półki;]. Te sposoby oddziałują konkretnie na psychikę i nie ograniczają ludzkiej wolnej woli, więc są najprzebieglejsze. A i wątpię, by anioły mogły inaczej wpływać na człowieka;].


No właśnie samo szkodzenie jest efektem wpływu Szatana na człowieka. W końcu szkodzenie jest złe;].
I podżeganie się do zła w myślach i wymyślanie sposobów też jest jednym z efektów tego. W jaki sposób wywołane, mówiłem Ci;).

Np. załóżmy, że i wg niechrześcijańskich norm moralnych masturbacja jest grzechem;]. No i w sklepie, nagle, przy kasie, nachodzą myśli o których wcześniej wspomniałem;]. Staramy się je bezskutecznie odganiać. Na jakiś czas znikają, potem wracają np. w domu z większą siłą, trudniej im się oprzeć. W końcu wywołują podniecenie, które doprowadza w krzywej linii do popełnienia grzechu;].
Niezbyt udany przykład chyba, ale o coś takiego na przykład chodzi.
Albo ktoś przechodzący przez ulicę nagle zagadujący i namawiający do wstąpienia do cudownej wspólnoty wiecznie szczęśliwych ludzi(inaczej - sekty). Albo do kradzieży. To jest działanie Szatana. Ofkoz Szatan tego nie robi, on tylko w nich jest i im podpowiada, a oni odwalają robotę(opętanie - większe lub mniejsze).


Podszeptywanie? Natrętne myśli, utrata kontroli nad umysłem, presja drugiego człowieka... Nieco lepsze od zwykłego podszeptywania;]. No i czemu lepszy pomysł miałby być? Jak widzisz, Szatanowi się udaje... Wystarczy jedną ważną osobę "zarazić", a ona, jeśli jest autorytetem, pociągnie za sobą resztę... Szatan to tylko taki trojan, ludzie go sobie mailami rozsyłają;p.


Fajne pytanie:P. Imo najbardziej przekonywująco jak może;].

nie, no nie wierzę że to napisałeś! Może młodsza siostra dorwała się do twojego kompa

Oddziaływanie ludzi na ludzi na razie zostawmy, bo Szatan najpierw musi oddziaływać na człowieka, żeby ten oddziaływał dalej.
Zastanawia mnie bezpośrednie oddziaływanie: Szatan-człowiek. Jeżeli ma się jakieś natręctwa myśli to jest to niezależne od człowieka, tak samo reakcje organizmu. Wątpię, żeby Szatan namawiał do masturbacji
Wszystko to co piszesz: natrętne myśli, utrata kontroli nad umysłem, to wszystko jest ingerencja w wolną wolę człowieka, a ustaliliśmy wcześniej, że Szatan nie może ingerować w wolną wolę człowieka. więc te wszystkie rzeczy o których piszesz mają inne źródło.

Może zadam pytanie inaczej: jak Szatan może coś sugerować człowiekowi, nie odbierając mu jednocześnie wolnej woli? Czy działanie na podświadomość nie jest naruszaniem wolnej woli? Czy generowanie obrazów w umyśle nie jest gwałtem na naszej suwerenności? Gdzie tu wolna wola, jeżeli wystawieni jesteśmy na taką manipulację![/quote]

Czyli musielibyśmy się zagłębić w historię ludzi, bo dziś już Szatan jest po prostu wszechobecny i nie ma problemu z krzyżowaniem dróg złego z potencjalnie złym;].
A jeśli chodzi o oddziaływanie na człowieka... Pokusy, natrętne myśli, nagły bezsensowny wybuch negatywnych emocji pomimo ogólnie dobrej(chociaż słabszych też dopada;]) kondycji psychicznej. O innych metodach nie słyszałem lub nie pamiętam.


Co do utraty kontroli nad sobą się zgodzę. Ale... coś mi tu nie pasuje, źle ustaliliśmy albo ja źle powiedziałem... Bywają ludzie dość otwarci na działanie demonów... opętani;). Nie robią tych rzeczy z własnej woli. Musielibyśmy to rozważyć. Ale co do myśli już się nie zgadzam z tą wolą;]. Myśli ingerują w myśli jeno;]. Ostateczna decyzja, czy człowiek się temu podda, zależy od niego.


Nie, tak samo inni ludzie na nas oddziałują. Sugerują, działają na podświadomość też czasem(NLP albo przekazy podprogowe na przykład)...


Nie wiem, chyba jest... Ale czy Szatan się tym przejmuje, jak człowiek nic sobie z tego nie robi?


W walczeniu z nią i sprzeciwianiu się jej.
To umacnia jak walka z potworami w RPGach;).

BioZ, przeczytaj wątek od początku, bo głosisz herezje. Szatan według wiary katolickiej NIE MOŻE WPŁYWAĆ NA WOLNĄ WOLĘ CZŁOWIEKA! A z tego co piszesz robi to nagminnie.

Ja uważam, że każda ingerencja, której nie jesteśmy świadomi jest ograniczaniem wolnej woli. Dlatego Szatan nie może oddziaływać na ludzi, bo teoretycznie Bóg nie może na to pozwolić.

W takim razie nie mam pomysłu;].



E? Chyba której jesteśmy świadomi. Jak śpimy i ktoś nas przywiązuje do łóżka to nie ogranicza w danej chwili naszej wolnej woli, bo się nie sprzeciwiamy ani nawet nie wiemy, że to się dzieje.
?
A większości takich "ingerencji" nie jesteśmy świadomi. Tzn. tłumaczymy sobie to na inne sposoby albo zostawiamy i to się pogłębia.

Kuszenie to nie ograniczenie wolnej woli. W raju szatan właśnie przedstawił zjedzenie owocu z drzewa wiedzy jako możliwość i to bardzo atrakcyjną. Tak i później, szatan nie tyle wpływa na zakres naszych wyborów (a jeśli już, to pokazuje możliwości, których inaczej nawet nie zauważylibyśmy), co próbuje je przewartościować i nas zmylić.

A dlaczego człowiek nie kontroluje własnych myśli? Taka jego natura. że ma tylko ograniczony na nie wpływ. Do pewnego stopnia może zdecydować, o czym będzie myślał, ale do pewnego stopnia Szatan ma swobodę działania.

Czyli człowiek z natury ma ograniczoną wolną wole bo czym jest wolna wola jeśli nie możliwością myślenia o tym o czym chcemy ?

Możliwością decydowania o naszych czynach, możliwością wyboru dobra. To, czy dokonawszy pewnego wyboru (np. niemyślenia o pewnych rzeczach, czy myślenia o innych) będziemy w stanie go zrealizować, nie jest sprawą ograniczeń wolnej woli, ale ograniczeń natury.