Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 30, 2024 13:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Dzień odpoczynku 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Cz wrz 02, 2010 10:36
Posty: 74
Post Re: Dzień odpoczynku
Przepisy wprowadzone przez rabinów. Sabat miał być czasem radości i duchowego pokrzepienia. Ale po powrocie z niewoli babilońskiej przestrzeganie go stało się ciężkim brzemieniem, gdyż żydowscy przywódcy religijni, chcąc jak najwyraźniej odróżniać się od pogan, zwiększyli liczbę zakazów obowiązujących w sabat aż do 39 i wprowadzili mnóstwo pomniejszych ograniczeń. W sumie przepisy te wypełniały dwie obszerne księgi. Zabroniono np. łapania pcheł, uznanego za polowanie. Nie wolno było pomóc cierpiącemu, chyba że groziła mu śmierć. Nie można było nastawić złamanej kości ani opatrzyć zwichnięcia. W ten sposób żydowscy przywódcy religijni uczynili ludzi niewolnikami tradycji i wypaczyli znaczenie sabatu, który miał służyć dobru człowieka i przysparzać chwały Bogu . Gdy uczniowie Jezusa zrywali kłosy zboża i rozcierali je w rękach, by się posilić, najwyraźniej uznano, że jest to równoznaczne z zakazanym w sabat żęciem i młóceniem . Rabini mieli nawet powiedzenie: „Kto ściśle przestrzega wszystkich praw sabatu, tego grzechy są odpuszczone, nawet gdy jest bałwochwalcą”.


Cz wrz 02, 2010 23:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
Post Re: Dzień odpoczynku
amittaj napisal
Cytuj:
Chrzescijanie zostali uwolnieni od prawa

Czyli można kraść,mordować ,gwałcić itd.
Świetnie.

_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21


Wt wrz 21, 2010 12:11
Zobacz profil
Post Re: Dzień odpoczynku
romulus napisał(a):
amittaj napisal
Cytuj:
Chrzescijanie zostali uwolnieni od prawa

Czyli można kraść,mordować ,gwałcić itd.
Świetnie.
Czyżbyś nie robił tego z powodu Prawa ST ? :o


Śr wrz 22, 2010 12:12

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
Post Re: Dzień odpoczynku
Marek MRB napisał
Cytuj:
Będę wypełniał nakaz Boga przekazany przez apostołów.

Nie przez apostołów,ale przez takich którzy nazywają się Bogami na ziemi. :D :D :D

"KATOLICKIE ŹRÓDŁA PODAJĄ:

"Na tej ziemi zajmujemy miejsce Boga Wszechmogącego".

- Papież Leon XIII, w Encyclical Letter, 20 czerwiec, 1894.

"Papież jest nie tylko reprezentantem Jezusa Chrystusa, ale samym Jezusem Chrystusem, ukrytym za zasłoną ciała."

- The Catholic National, lipiec 1895.

"Gdyby protestanci kierowali się wyłącznie Biblią, czciliby Boga w dzień Sabatu. Święcąc niedzielę kroczą za nakazem kościoła katolickiego. "

- Albert Smith, Kanclerz Archidiecezji Baltimore,
w imieniu kardynała w liście z 10 lutego,1920. .

"Stwierdzamy, że Stolica Apostolska i biskup rzymski posiadają prymat nad całym światem. "

- Dekret soboru trydenckiego, cytowany przez Philippe Labbe,
Gabriel Cossart, The Mast Holy Coutxils, t. 13, ko1 1167.

"Przestrzeganie niedzieli - będącej dla protestantów jedynym dniem odpocznienia - nie tylko nie ma uzasadnienia w Biblii, lecz nawet jest w jawnej sprzeczności z jej literą, która nakazuje odpoczynek w sabat, a nim jest nasza sobota. To kościół katolicki, na mocy danej mu przez Jezusa Chrystusa przeniósł odpoczynek [z sabatu] na niedzielę, na pamiątkę zmartwychwstania naszego Pana. Święcąc niedzielę protestanci wbrew swej intencji, oddają hołd autorytetowi kościoła katolickiego."

- Louis Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, s. 213.

"Święcimy niedzielę zamiast soboty, ponieważ kościół katolicki przeniósł tę świętość z soboty na niedzielę."

- Peter Geiermann, CSRR, A Doctrinal Catechism, 1957, s.50.

"Jako katolicy mamy dokładnie ten sam autorytet dla święcenia niedzieli zamiast soboty, jak dla każdego innego nakazu naszego wyznania wiary autorytet kościoła... podczas gdy ci z was, którzy są protestantami nie mają dla święcenia niedzieli żadnego autorytetu, gdyż nie ma ono żadnego potwierdzenia w Biblii, a jako protestanci nie godzicie się przecież na żaden inny autorytet poza Pismem Świętym. Faktycznie zarówno wy, jak my podążamy w tej sprawie za tradycją. Podczas jednak gdy my czynimy to w przekonaniu, że tradycja jest częścią Bożego Słowa, i że Kościół został wyznaczony przez Boga jako jego stróż i interpretator, wy podążacie za tradycją, pomimo że zwykle odrzucacie ją, jako niebezpieczną w roli przewodnika ludzi, gdyż `unieważnia przykazania Boże', jak czytamy w ewangelii Mateusza 15,6."

- The Brotherhood of St. Paul, The Clifton Tracts, t. 4, traktat 4, s.15. ,

"Kościół zmienił święcenie soboty na niedzielę dzięki boskiemu prawu li i autorytetowi otrzymanemu od swego założyciela Jezusa Chrystusa. ~I Protestanci, deklarują Biblię swoim jedynym źródłem wiary, nie mają jednak żadnych podstaw dla święcenia niedzieli. W tej sprawie Adwentyści Dnia Siódmego są jedynymi konsekwentymi protestantami."

- The Catholic Universe Bulletin, 14 sierpień, 1942, s. 4.

_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21


Cz paź 07, 2010 18:16
Zobacz profil
Post Re: Dzień odpoczynku
romulus, jezeli protestanci nie znajduja zadnego potwierdzenia w Biblii na swietowanie niedzieli, to ... nie znaja Biblii. Przykre to, ale prawdziwe.
Tak to jest, jak sie "wraca do korzeni" i zapomina, skad te korzenie sie wziely.


Cz paź 07, 2010 18:57
Post Re: Dzień odpoczynku
romulus napisał(a):
Nie przez apostołów,ale przez takich którzy nazywają się Bogami na ziemi. :D :D :D
Doprawdy ? To zobaczmy jaką wartość mają Twoje "rewelacje":
Cytuj:
"Na tej ziemi zajmujemy miejsce Boga Wszechmogącego".- Papież Leon XIII, w Encyclical Letter, 20 czerwiec, 1894.

1.
Po pierwsze wyrażenie "But since We hold upon this earth the place of God Almighty" (za http://www.papalencyclicals.net/Leo13/l13praec.htm ) można z powodzeniem przetłumaczyć iż "trzymamy miejsce" czy też "trzymamy stronę" (w sensie: stoimy na stanowisku na jakim stoi Bóg).

2.
Po drugie kontekst pokazuje doskonale, że papież nie ma się za Boga. Oto tekst w kontekście:
"Myśl ta była i jest dla Nas źródłem głębokiej troski, gdyż jest rzeczą niemożliwą myśleć o tak wielkiej części ludzkości, która odchodząc od Nas jak gdyby zboczyła z właściwej ścieżki, i nie doświadczać uczucia wewnętrznego smutku. Ponieważ jednak trzymamy na tej ziemi miejsce Boga Wszechmocnego, który chce aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy,a Nasz posunięty wiek i gorzkość głębokich trosk popycha Nas do celu, wspólnego każdemu śmiertelnikowi, czujemy się pociągnięci, by iść w ślad za naszym Odkupicielem i Mistrzem Jezusem Chrystusem, który kiedy miał wrócić do nieba, błagał Boga, Swego Ojca w żarliwej modlitwie, by Jego uczniowie i naśladowcy byli jednomyślni i jednego serca: Proszę Cię, ... aby wszyscy oni byli jedno, jak Ty, Ojcze jesteś we Mnie a Ja w Tobie, aby byli jedno w Nas. [...]"

Po cóż dopatrywać się w tekście w którym autor mówi o głoszeniu Jezusa jakichś "haków" ?
Co do idiotycznych zarzutów jakoby papież twierdził że jest Bogiem to mistrzem tych pomówień jest niejaki Richard Bennet, który przedstawił na to całą listę podobnych do powyższego "dowodów". Pozwoliłem sobie je wszystkie skomentować tu http://www.analizy.biz/marek1962/bennett.pdf

3.
Po trzecie nawet gdyby tłumaczyć tak jak zasugerowałeś, to wystarczy sobie przypomnieć fragmenty z Biblii o mówieniu w imieniu Boga do których w powyższym wyraźnie nawiązał papież:
"Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień. W imię Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem."/2 Kor 5,20/
Takie jest tłumaczenie Biblii Tysiąclecia.
Protestancka "Brytyjka" tłumaczy to zdanie jeszcze bardziej dosadnie w stylu papieża:
"Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem."
Podobnie tłumaczy Biblia Gdańska:
"Przetoż na miejscu Chrystusowem poselstwo sprawujemy, jakoby was Bóg upominał przez nas, prosimy na miejscu Chrystusowem, jednajcie się z Bogiem; "

Mam też nadzieję ze wszyscy znają takie wersety jak:
"Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał."/Mt 10,40/
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego Ja poślę, Mnie przyjmuje. A kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał."/J 13,20/


Cytuj:
"Papież jest nie tylko reprezentantem Jezusa Chrystusa, ale samym Jezusem Chrystusem, ukrytym za zasłoną ciała."- The Catholic National, lipiec 1895.
Nie wiem co to "Catholic National:, nie podałeś kontekstu ani oryginalnego angielskiego brzmienia. Nawet jednak gdyby w jakiejś katolickiej gazecie pod koniec XIX wieku ktoś takie niezręczne słowa umieścił (nie wiem czy takie są - zależy od konteksu u tłumaczenia, a jak widac powyżej w tym nie można Ci ufać), to o czym by to świadczyło ?
Wiesz ile głupich tekstów jest w gazetach ? Nauki Kościoła nie szukaj w gazetach, lecz w oficjalnych dokumentach.

Cytuj:
"Gdyby protestanci kierowali się wyłącznie Biblią, czciliby Boga w dzień Sabatu. Święcąc niedzielę kroczą za nakazem kościoła katolickiego. "- Albert Smith, Kanclerz Archidiecezji Baltimore, w imieniu kardynała w liście z 10 lutego,1920. .
Być może. Jednak nie można kierując się Biblią kierować się "wyłacznie Biblią" bo jest to sprzeczne nie tylko z logiką, ale i z samym tekstem Biblii.
Jeśli protestanci nie kierują się wyłącznie Biblią to tylko dobrze świadczy o ich znajomości Biblii, która nie tylko takiej wyłączności nie wymaga, ale wręcz wprost jej zaprzecza.
Więcej na ten temat napisałem tu http://www.analizy.biz/marek1962/ss.pdf


Cytuj:
"Stwierdzamy, że Stolica Apostolska i biskup rzymski posiadają prymat nad całym światem. "- Dekret soboru trydenckiego, cytowany przez Philippe Labbe,
Gabriel Cossart, The Mast Holy Coutxils, t. 13, ko1 1167.
Bardzo słusznie.
Więcej na ten temat napisałem tu http://www.analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

Cytuj:
"Przestrzeganie niedzieli - będącej dla protestantów jedynym dniem odpocznienia - nie tylko nie ma uzasadnienia w Biblii, lecz nawet jest w jawnej sprzeczności z jej literą, która nakazuje odpoczynek w sabat, a nim jest nasza sobota. To kościół katolicki, na mocy danej mu przez Jezusa Chrystusa przeniósł odpoczynek [z sabatu] na niedzielę, na pamiątkę zmartwychwstania naszego Pana. Święcąc niedzielę protestanci wbrew swej intencji, oddają hołd autorytetowi kościoła katolickiego." - Louis Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, s. 213.
Być może mówca ma rację co do proetestantów - co do sprzeczności z Biblią już mniej. Więcej na ten temat napisałem tu http://www.analizy.biz/marek1962/przykazania.pdf (patrz rozdział "Dzień Święty")

Cytuj:
"Święcimy niedzielę zamiast soboty, ponieważ kościół katolicki przeniósł tę świętość z soboty na niedzielę." - Peter Geiermann, CSRR, A Doctrinal Catechism, 1957, s.50.

"Jako katolicy mamy dokładnie ten sam autorytet dla święcenia niedzieli zamiast soboty, jak dla każdego innego nakazu naszego wyznania wiary autorytet kościoła... podczas gdy ci z was, którzy są protestantami nie mają dla święcenia niedzieli żadnego autorytetu, gdyż nie ma ono żadnego potwierdzenia w Biblii, a jako protestanci nie godzicie się przecież na żaden inny autorytet poza Pismem Świętym. Faktycznie zarówno wy, jak my podążamy w tej sprawie za tradycją. Podczas jednak gdy my czynimy to w przekonaniu, że tradycja jest częścią Bożego Słowa, i że Kościół został wyznaczony przez Boga jako jego stróż i interpretator, wy podążacie za tradycją, pomimo że zwykle odrzucacie ją, jako niebezpieczną w roli przewodnika ludzi, gdyż `unieważnia przykazania Boże', jak czytamy w ewangelii Mateusza 15,6." - The Brotherhood of St. Paul, The Clifton Tracts, t. 4, traktat 4, s.15. ,

"Kościół zmienił święcenie soboty na niedzielę dzięki boskiemu prawu li i autorytetowi otrzymanemu od swego założyciela Jezusa Chrystusa. ~I Protestanci, deklarują Biblię swoim jedynym źródłem wiary, nie mają jednak żadnych podstaw dla święcenia niedzieli. W tej sprawie Adwentyści Dnia Siódmego są jedynymi konsekwentymi protestantami." - The Catholic Universe Bulletin, 14 sierpień, 1942, s. 4. [/b]
Bardzo słuszne stwierdzenia. DObrze żeby przeczytali je sobie protestanci którzy twierdzą że przestrzegają (niebiblijnej) zasady "tylko Biblia"


Cz paź 07, 2010 20:42

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
Post Re: Dzień odpoczynku
WYPOWIEDZI KATOLICKICH AUTORÓW z renomowanych pism i katechizmów.

"Pytanie: Jak dowieść, że Kościół ma prawo nakazywać święta i dni święte?
Odpowiedź: Przez sam fakt zamiany soboty na niedzielę, którą protestanci akceptują, przez co otwarcie przeciwstawiają się samym sobie, zachowując niedzielę i łamiąc inne święta nakazane przez ten sam Kościół" (Henry Tuberville, An Abridgement of Christian Doctrine, s. 58, imprimatur 1833).

* * *
"To zachowywanie niedzieli - która jest jedynym świętym dniem dla protestantów - nie tylko nie ma podstaw w Biblii, ale jest z nią zupełnie niezgodne, gdyż Biblia nakazuje odpoczywać w sabat, czyli w sobotę. To Kościół Rzymskokatolicki, na mocy autorytetu Jezusa Chrystusa, przeniósł odpoczynek na niedzielę, aby upamiętnić zmartwychwstanie naszego Pana. Tak więc zachowywanie niedzieli przez protestantów jest hołdem, jaki wbrew sobie oddają władzy Kościoła" (kard. Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, s. 213, Boston 1868).

* * *
"Kościół Rzymskokatolicki na tysiąc lat przed powstaniem protestantyzmu, na mocy boskiego zlecenia, zamienił dzień sobotni na niedzielę. (...) Świat protestancki u swego zarania uznał, że chrześcijański dzień odpoczynku jest zbyt mocno zakorzeniony, by przeciwstawiać się jego istnieniu; dlatego też musiał zaakceptować to zarządzenie, przyznając w ten sposób od z górą trzystu lat, że Kościół ma prawo zmieniać święte dni. Chrześcijański dzień odpoczynku jest więc do dziś uznanym dzieckiem Kościoła Rzymskokatolickiego jako małżonki Ducha Świętego, bez słowa sprzeciwu ze strony świata protestanckiego" (The Catholic Mirror, 23 IX 1893).

* * *
"Czwarte przykazanie w Biblii dotyczy świętowania siódmego dnia: "Pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go" (I Mojż. 2,3). Ten przepis został potwierdzony przez Boga w Dziesięciorgu Przykazaniach: "Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. (...) Siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego" (II Mojż. 20,8.10). Poza tym, Chrystus oświadczył, że nie przyszedł, by obalić prawo, ale je wypełnić (Mat. 5,17). On sam świętował sabat: "Wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi" (Łuk. 4,16). Jego uczniowie także świętowali sabat po Jego śmierci: "Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania" (Łuk. 23,56). Jednak przy całym tym biblijnym poparciu dla świętowania sabatu, siódmego dnia tygodnia, protestanci ze wszystkich Kościołów traktują go jak zwyczajny dzień i przenoszą związane z nim zobowiązania na pierwszy dzień tygodnia, czyli niedzielę. Czyj autorytet mają na poparcie tego? Jedynie żywe słowo, czyli tradycję Kościoła Rzymskokatolickiego" (John Milner, End of Religious Controversy, s. 89, Nowy Jork 1897).

* * *
"Pytanie: Czy świętowanie niedzieli jako dnia odpoczynku jest sprawą jasno wyłożoną w Piśmie Świętym?
Odpowiedź: Z pewnością nie, a jednak protestanci uważają świętowanie tego szczególnego dnia za niezbędne do zbawienia. Twierdzenie, iż świętujemy niedzielę, ponieważ Chrystus zmartwychwstał w tym dniu tygodnia, jest twierdzeniem pozbawionym biblijnej gwarancji. Podobnie moglibyśmy twierdzić, że powinniśmy świętować jako dzień odpoczynku czwartek, ponieważ w tym właśnie dniu tygodnia Chrystus wstąpił do nieba i rzeczywiście odpoczął po dokonaniu dzieła odkupienia" (Stephen Keenan, The Controversial Catechism, Londyn 1896).

* * *
"Pytanie: Czy istnieje jakiś sposób, by udowodnić, że Kościół ma prawo ustanawiać święta i przykazania?
Odpowiedź: Gdyby Kościół nie miał takiego prawa, nie mógłby uczynić tego, w czym wszyscy współcześni teolodzy są z nim zgodni - nie mógłby zastąpić świętowania soboty, siódmego dnia, świętowaniem niedzieli, pierwszego dnia tygodnia. Zmiana ta nie ma przecież żadnego uzasadnienia w Piśmie Świętym" (tamże, s. 124-125).

* * *
"Możesz przeczytać Biblię od Genesis do Objawienia, a nie znajdziesz jednego wersetu popierającego świętowanie niedzieli. Pismo Święte nakazuje religijne świętowanie soboty, dnia, którego my [katolicy] nigdy nie świętujemy" (James kard. Gibbons, The Faith of Our Fathers, s. 89, Nowy Jork 1917).

* * *
"Protestanci często szydzą z autorytetu tradycji Kościoła i twierdzą, że kierują się tylko Biblią, ale oni także postępują według zwyczajów starożytnego Kościoła, nie mających uzasadnienia w Biblii, ale opartych jedynie na tradycji Kościoła! Uderzającym przykładem tego jest rzecz następująca: Pierwsze pozytywne przykazanie w Dekalogu głosi: "Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić", a przepis ten został dany Żydom przed tysiącami lat. Dzień sabatu, którego świętowanie Bóg nakazał, to sobota. Ale kto wśród katolików czy protestantów, z wyjątkiem jednej czy dwóch sekt, takich jak "baptyści dnia siómego", zachowuje dzisiaj to przykazanie? Nikt. Dlaczego? Biblia, której protestanci, jak twierdzą, są posłuszni, nie uzasadnia zastąpienia siódmego dnia tygodnia pierwszym dniem. Na jakiej podstawie zostało to uczynione? Najwyraźniej na mocy autorytetu Kościoła Rzymskokatolickiego, który protestanci porzucili i którego tradycje potępiają" (John L. Stoddard, Rebuilding a Lost Faith, s. 80, Nowy Jork 1922).

* * *
"Jakie jest biblijne uzasadnienie zamiany dnia odpoczynku z siódmego na pierwszy dzień tygodnia? Kto dał papieżowi prawo zmienić przykazanie Boże?
Jeśli Biblia jest jedynym przewodnikiem dla chrześcijan, to adwentyści dnia siódmego mają rację świętując sobotę wraz z Żydami. (...) Czy nie jest dziwne, że ci, którzy Biblię nazywają jedynym nauczycielem, w tej sprawie postępują niekonsekwentnie, idąc za tradycją Kościoła?" (Bertrand L. Conway, The Question Box Answers, s. 179, Nowy Jork 1923).

* * *
"Pytanie: Który dzień jest sabatem?
Odpowiedź: Sobota jest sabatem.
Pytanie: Dlaczego świętujemy niedzielę zamiast sobotę?
Odpowiedź: Świętujemy niedzielę zamiast sobotę, ponieważ Kościół Rzymskokatolicki na soborze w Laodycei (336 n.e.) przeniósł powagę dnia sobotniego na niedzielę" (Peter Geiermann, The Convert�s Catechism of Catholic Doctrine, s. 50, Londyn 1934, Imprimatur Watykanu 25 I 1910).

* * *
"Dla Żydów dniem odpoczynku była sobota, ale my, chrześcijanie, świętujemy niedzielę. Kościół, dzięki władzy danej mu przez Pana, zmienił świętowanie soboty na niedzielę. Słowo o niedzieli. Bóg powiedział: "Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić". Tym sabatem była sobota, nie niedziela. Dlaczego więc świętujemy niedzielę zamiast sobotę? Kościół zmienił świętowanie sabatu na świętowanie niedzieli. (...) Protestanci, którzy twierdzą, że postępują zgodnie z Biblią i tylko Biblią, i że nie wierzą w nic, co nie znajduje się w Biblii, powinni być zaskoczeni tym, że świętują niedzielę, skoro Bóg wyraźnie powiedział: "Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić". Słowo niedziela nie występuje nawet w Biblii, tak więc protestanci nieświadomie są posłuszni władzy Kościoła Rzymskokatolickiego" (H. Canon Cafferata, The Catechism Simply Explained, s. 89, Londyn 1938).

* * *
"Wykazaliśmy więc, że prawo świętowania niedzieli nie jest niezmiennym postanowieniem Bożym, ale prawem ustanowionym przez nas samych. Te same czynniki (chrześcijańskie prawa i zwyczaje), które ukształtowały, wyraziły i zinterpretowały je tak, by dostosować je do potrzeb VI wieku, mogą je, w razie potrzeby, przekształcić czy przeinterpretować, by dostosować je do szczególnych potrzeb współczesności" (Lawrence L. McReavy, "Sunday is not the Sabbath", w: The Australian Catholic Digest, IX 1941, Melbourne).

* * *
"W roku 321 n.e. rzymski cesarz Konstantyn postanowił, że pierwszy dzień tygodnia, niedziela, ma być świętowany jako cywilny dzień odpoczynku od powszedniej pracy i interesów. Nie narzucało to na chrześcijan żadnego obowiązku religijnego świętowania tego dnia. Jednak w roku 336 n.e. Kościół Rzymskokatolicki, na soborze w Laodycei, ustanowił kościelne prawo, nakazujące wiernym uczestniczyć w mszy i wstrzymywać się od pracy w niedzielę" (Dr L. Rumble, Seventh-day Adventists (rzymskokatolicka rozprawa), s. 23-24).

* * *
"Słowo "sabat" znaczy "odpoczynek", a sobota jest siódmym dniem tygodnia.
Dlaczego więc chrześcijanie świętują niedzielę zamiast dzień wymieniony w Biblii? Aby udowodnić Żydom, że chrześcijanie nie są już pod starym prawem mojżeszowym, z jego wymogami obrzezania, wstrzymywania się od spożywania pewnych pokarmów i skrupulatnym przestrzeganiem żydowskiego sabatu, ale pod nowym prawem Chrystusa. Nowopowstały Kościół zmienił dzień, który należy świętować, z soboty na niedzielę.
Ponieważ jednak sobota, a nie niedziela, jest wymieniona w Biblii, czyż nie jest zastanawiające, że niekatolicy, którzy twierdzą, że ich religia pochodzi wprost z Biblii, a nie z Kościoła, zachowują niedzielę zamiast soboty? Owszem, jest to oczywista niespójność, jednak zmiana ta została dokonana prawie piętnaście stuleci przed narodzinami protestantyzmu, a zwyczaj ten przyjął się powszechnie. Protestanci kontynuują go, choć opiera się on na władzy Kościoła Rzymskokatolickiego, a nie na żadnym wyraźnym tekście biblijnym. To świętowanie jest więc przypomnieniem Kościoła-Matki, od którego odłamały się niekatolickie sekty - jak chłopiec uciekający z domu, ale wciąż noszący w portfelu zdjęcie matki albo pukiel jej włosów" (John A. O�Brien, The Faith of Millions, s. 543-544, Londyn 1958).

* * *
"Mamy pewną praktykę, którą zachowują protestanci, a o której nie ma ani słowa w Biblii - mianowicie świętowanie niedzieli.
Biblia nakazuje świętowanie soboty. Zmiana ta została dokonana przez chrześcijańską tradycję prawdopodobnie w czasach apostołów. Jednak żaden z nich nie wspomniał o tym, pisząc Nowy Testament" (W. Frean, Commentary on the Catechism, s. 88, Australia 1959).

_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21


Pt paź 08, 2010 19:41
Zobacz profil
Post Re: Dzień odpoczynku
Romulusie, wypisałeś trochę głupstw - poświęciłem się i sprostowałem.
W odpowiedzi Ty, bez żadnej reakcji, wypisujesz nową litanię - zdań wyrwanych z kontekstu pomieszanych ze zdaniami prawdziwymi.
Żeby to chociaż były dokumenty Kościoła - ale z miliardów tekstów w książkach i gazetach katolickich wyszukaliście (i dobrze lub tendencyjnie - jak powyżej - przetłumaczyliście - i na co to ma być dowód ?
I co , będziesz tak w nieskończoność "pastował" a ja będę te Twoje bzdurki prostował - tylko dlatego że nie WSZYSTKIE argumenty n.t świecenia soboty przez chrześcijan zostały w tym wątku obalone ?


N paź 10, 2010 23:21

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
Post Re: Dzień odpoczynku
Cytuj:
Marek MRB napisał

Romulusie, wypisałeś trochę głupstw - poświęciłem się i sprostowałem.
W odpowiedzi Ty, bez żadnej reakcji, wypisujesz nową litanię - zdań wyrwanych z kontekstu pomieszanych ze zdaniami prawdziwymi.
I co , będziesz tak w nieskończoność "pastował" a ja będę te Twoje bzdurki prostował - tylko dlatego że nie WSZYSTKIE argumenty n.t świecenia soboty przez chrześcijan zostały w tym wątku obalone ?


Po pierwsze nie uważam abyś coś sprostował, próbowałeś z tym się zgodzę.
Po drugie nie są to pomieszane zdania a wypowiedzi znanych katolickich pism, książek,katechizmów
i wszyscy oni są zgodni że w Piśmie nie ma mowy o świętowaniu niedzieli ani o tym aby Apostołowie czy Jezus zmienili sabat na niedzielę.
Jest to tylko zasługa ojców kościoła jak to mówicie i tradycji ,przyjetej od Rzymian .
Po trzecie nie wiem co ty tu obaliłeś,poza tym że wprowadzasz własne tłumaczenia pisma.

Czyżby to obaliłeś.
„W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy.” / Dz 20,7/

Marek MRB napisał
Cytuj:
Wyjaśniłem na czym ta różnica polega - w niedzielę mamy opisy zebrań chrześcijańskich, w soboty - głoszenia dla Żydów w synagogach. I to jest w Dziejach reguła.

Wyjaśniałem to już na tym forum.
Niektórzy używają tego tekstu, aby uzasadnić święcenie niedzieli. Czy łamanie chleba czyniło dzień świętym? Jeśli tak, to niedziela nie była jedynym dniem, w którym uczniowie zbierali się na łamanie chleba. W Dziejach Apostolskich czytamy bowiem: "CODZIENNIE też jednomyślnie uczęszczali do świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali pokarm z weselem i w prostocie serca". (Dz.2:46).

W czasach biblijnych, doba trwała od zmierzchu do zmierzchu (Rdz.1:5; Mk.1:32). Sabat zaczynał się w piątek wieczorem i kończył wieczorem w sobotę. Pierwszy dzień tygodnia zaczynał się o zmierzchu w sobotę. Powyższy tekst potwierdza, że apostoł Paweł spotkał się z wierzącymi, jak to miał w zwyczaju, w sabat. Spotkanie przeciągnęło się do wieczora, kiedy rozpoczął się pierwszy dzień tygodnia i dalej aż do niedzielnego poranka, kiedy apostoł pożegnał się i ruszył w drogę. Czy Paweł, gdyby pierwsi chrześcijanie święcili niedzielę, nie poszedłby z nimi na nabożeństwo, zamiast udać się w męczącą pieszą podróż?

Czy może ten tekst.Niechaj pierwszego dnia tygodnia każdy z was coś odłoży według tego, co uzna za właściwe, żeby nie zarządzać zbiórek dopiero wtedy, kiedy przybędę.”

Biblia Warszawska2) Pierwszego dnia w tygodniu niech każdy z was odkłada u siebie i przechowuje to, co może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero wtedy, kiedy ja przyjdę.
Biblia Gdańska (2) Każdego pierwszego dnia w tygodniu każdy z was niech odkłada u siebie, zbierając według tego, jako mu się powodzi, aby nie dopiero, gdy przyjdę, składania czynione były.

Biblia Brzeska 2) Pierwszego dnia w tego dniu każdy z was niechaj odłoży zbierając, co z dobrotliwości Bożej będzie mógł, iżby gdy przyjdę składania nie czyniono.
Marek MRB napisał
Cytuj:
Bo zbierali na zebraniu chrześcijańskim w niedzielę - a w szabat to chodzili do Żydów głosić. Trudno by zbierali przy tej czynności na biednych chrześcijan w Jerozolimie...


Tekst mówi o odkładaniu pieniędzy w niedzielę. Czy dowodzi to, że nabożeństwa już w czasach apostolskich odbywały się w niedzielę? Nie, gdyż pieniądze należało odłożyć "u siebie" w domu, zaś do kościoła przynieść je dopiero w dzień nabożeństwa, co dowodzi jedynie tego, że nabożeństwo przypadało na inny dzień, niż niedziela.

Bóg nie chciał, aby ludzie zaprzątali sobie umysły tym, ile mogą złożyć w darze dopiero podczas sobotniego nabożeństwa, dlatego apostoł Paweł zalecił, aby zrobili to już pierwszego dnia tygodnia, to jest wtedy, gdy ustalano budżet na cały nadchodzący tydzień.

Apostoł Paweł spotykał się w sobotę z chrześcijanami (Dz.18:4), zarówno żydowskiego jak pogańskiego pochodzenia. Zwróćmy uwagę, że wśród mieszkańców Koryntu apostoł przebywał "i głosił im słowo Boże przez rok i sześć miesięcy" (Dz.18:11), a więc spotkał się z nimi w 78 sabatów, ani razu nie sugerując zmiany dnia nabożeństwa. Nie było po temu podstaw.


Ponadto na jednym z twoich linków które mi podałeś jest napisane.

Sobor Trydencki oswiadczyl rowniez, ze nie moze byc zadnej wiazacej tradycji przeciwnej
Pismu Świętemu. Zobowiazuja w wierze tylko te tradycje, ktore Apostolowie otrzymali
od Jezusa Chrystusa i ktore, od Apostolow poczawszy, przekazywane sa po dzis dzien.


Więc skoro tak to podaj mi choć jeden werset gdzie Jezus lub Apostołowie powiedzieli że Sabat nie istnieje i teraz zastąpimy go niedzielą.

_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21


Pn paź 11, 2010 20:09
Zobacz profil
Post Re: Dzień odpoczynku
Już o tym pisaliśmy - nie będę się powtarzał. Kto ciekaw zamisciłem tu www.analizy.biz/marek1962/przykazania.pdf rozdział "dzień święty".
Widzę że chcesz zrobić to na "przetrwanie" - powtarzasz dawno już zbite argumenty w nadziei że w końcu znudzi mi się prostować.
Mamy niezbite dowody historyczne o święceniu niedzieli od I wieku. Tezy o przejęciu od Rzymian są zupełnie absurdalne. Święcenie w sobotę to XVI wieczny wymysł kolejnego odłamu od odłamu od odłamu (konkretnie odłamu adwentystów którzy odłamali się millearystów od baptystów którzy odłamali się od anabaptystów i indepedentów (dwu różnych grup) którzy odłączyli się od anglikanów którzy odłączyli się od Kościoła.
reszta w linku, nie będę się powtarzał po raz n-ty.


Pn paź 11, 2010 20:25
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 115 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL