chyba Maksymilian Kolbe.

W czasie Mszy jest modlitwa, w której są słowa:

co rozumieć poprzez śmierć wieczną? Gdyby moje przekonanie, że piekło=unicestwienie było zgodne z nauką KK, to byłoby jasne czym jest śmierć wieczna. A tak, to nie bardzo rozumiem. Mimo wszystko wynika z tego, że Zbawienie=Wybawienie od śmierci wiecznej.

Śmierć jest to inne określenie życia bez Boga, oddalenia od Niego. Jezus mówi w pewnym miejscu w Biblii do jednego mężczyzny: "Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!" (Mt 8:22). Śmierć wieczna jest to tyle co wieczne życie bez Boga, w wiecznym oddaleniu od Niego.

Piekło nie jest unicestwieniem.

KKK 1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny".

(Por. Symbol Quicumque: DS 76; Synod Konstantynopolitański: DS 409. 411; Sobór Laterański IV: DS 801; Sobór Lyoński II: DS 858; Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002; Sobór Florencki (1442): DS 1351; Sobór Trydencki: DS 1575; Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 12.)

O ile mi wiadomo, wieczność (kar) piekła jest dogmatem.

czy to jest jednoznaczne z piekłem, bo piekło jest wg KK stanem izolacji od Boga? Czy to znaczy, że gdyby nie śmierc Jezusa na krzyżu wszyscy bez wyjątku poszliby na wieki do piekła?

kacperek juz odpowieział ale podam werset:
(38) Niech więc będzie wam wiadomo, bracia, że zwiastuje się wam odpuszczenie grzechów przez Niego: (39) Każdy, kto uwierzy, jest przez Niego usprawiedliwiony ze wszystkich [grzechów], z których nie mogliście zostać usprawiedliwieni w Prawie Mojżeszowym

tak jak porwany mimo, ze wpłacono za niego okup nie musi z niego skorzystać (bo to jest dobrowolne) tak i tutaj .
Jezus oddał życie po to aby wykupić wszystkich którzy chcą.
Obowiązku nie ma .Wolna wola powoduje, że mamy wybór.

Jak skaczesz z samolotu i masz na plecach spadochron to masz mozliwosc go otworzyć. ale nikt cie do tego nie zmusi .
Możesz nie otwierać.

1.Istotne jest ,aby zrozumieć koncepcję zbawiciela nalezy siegnąć do żródeł biblijnychi historii.Wiara w w Jezusa Zbawiciela,czyli Mesjasza musi ten kontekst uwzgledniać ,aby nie popadać w nieporozumienia jak w przypadku tytułu "syn Boży',który wielu chrzescijan utożsamia jednoznacznie z Bogiem,choć w Biblii jest uzywany również do ludzi :
http://www.jeszua.pl/index.php?mode=synbozypzt
2.Życie i nauka Jezusa były w wielkim konflikcie z żydowskimi poglądami mesjanistycznymi tamtego okresu. Od dziecka uczono Żyda, że po swym przyjściu Mesjasz będzie panującym, zwycięskim przywódcą politycznym. Wyzwoli Żydów z niewoli i przywróci Izraelowi jego prawowitą pozycję. Cierpiący Mesjasz był "zupełnie obcy żydowskiemu pojęciu mesjaństwa" [Encyclopaedia International, 1972, t. 4, s. 407.].Poza tym:
http://rnz.org.pl/index/?id=e6d8545daa4 ... bf747b3688
Aby zminimalizować spekulację co do definicji zbawienia, sięgnałem do kompetentnego żródła- Katechizmu Kościoła katolickiego gdzie jest napisane:
Zbawienie jest stanem, w którym Bóg za sprawą Jezusa przywraca człowieka ze stanu grzechu i śmierci do stanu jedności ze sobą i życia wiecznego.
Nie rozumiem dlaczego smierć jakiejs osoby 2000 lat temu na krzyzu miałaby mnie zbawić? :shock
Proszę o wytłumaczenie,jak wy to rozumiecie?
Obiektywnie grzech i smierć istnieją i dotykają zarówno wierzacych jak i niewierzących,czyli epirycznie nie widze róznicy miedzy nimi.Ciekawy jest ustep ,który mówi,że"Jezusa przywraca człowieka do jedności z Bogiem "
O co tu chodzi?Co to znaczy byc w jedności z Bogiem

otóż przed jego śmiercią ie maiłeś szans na żadne przebaczenie.
grzeszyłeś i za grzechy ponosiłeś karę.Śmierć
teraz dzięki temu że Jezus wyzwolił nas z tego stanu, mimo że grzeszymy ,ponieważ jesteśmy niedoskonali, mamy szanse na przebaczenie i zycie wieczne.


to tak jak z chorobą.
dopóki nie wymyślono leku nie było szans na wyleczenie, po wynalezieniu leku takie wyleczenie lub zminimalizowanie skutków choroby jest możliwe.
Mimo że choroba nadal jest.

tak masz racje pomyliłem sie

Są dwa "rodzaje" śmierci.
Śmierć z której jest zmartwychwstanie .
Taką smiercia umarł Łazarz na przykład.
I taka śmierć z której zmartwychwstania nie ma.
(5) A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. (6) Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga,
13) I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. (14) A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. (15)

Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

(8) A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga.
Z drugiej śmierci czyli takiej z której nie ma powrotu nie mozna sie wyzwolić, zmartwychwstać czy wyjśc.
Symbolicznie to stan w którym nawet śmierć "normalna " (I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań) zostanie tam wrzucona .
Czyli śmierć ,którą teraz umieramy zostanie tam wrzucona i nigdy nie wróci ,ponieważ:
(4) I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły

Śmierci nie będzie, ponieważ została wrzucona do symbolicznego" (udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga. ) jeziora czyli drugiej śmierci z której nie ma wyjscia.

Piekło to miejsce . Jezus był w piekle jak umarł.
A gdyby nie śmierć Jezusa to rzeczywiście wszyscy poszliby do piekła -grobu, bo nie mieliby nadziei na zmartwychwstanie.
Np . Abraham , Dawid , Abel mimo ze byli wierni nadal czekają na zmartwychwstanie. Ale maja nadzieję . gdyby nie okup Jezusa nie byłoby sensu ich wzbudzać z martwych ponieważ zaraz by znowu umarli. tak jak Łazarz.
A przecież mamy żyć wiecznie.

jafo, widzę, że jesteś bliski mojemu poglądowi, że dla tych, którzy odrzucili zbawienie jest śmierć druga, co wg mnie równa się zupełnemu unicestwieniu, jednak to niezgodne z nauką KK. Choć za to wydaje mi sie zgodne ze słowami Biblii.