Kościół twierdzi, że za wstawiennictwem osób boskich i za pomocą kapłanów - egzorcystów wypędza z osób opętanych złe moce, złe duchy, szatana, diabła, jak zwał, tak zwał.

Mamy więc taką sytuację:
jest osoba owładnięta mocą złego. Opętana.
Egzorcysta wzywa na pomoc np. Matkę Boską, modli się, (po)mocą Matki Boskiej rozkazuje złemu opuścić ciało osoby opętanej.
Złe wyłazi i idzie sobie w cholerę. Oznacza to, że Bóg, za pomocą swoich pomocników, przystał na prośbę - wezwanie kapłana.
Pomógł wypędzić złego.
Tak czy nie? Bo przecież szatan nie przeraził się samego kapłana - przeraził się mocy Boskiej, jaka za nim stała.

Idźmy dalej. Egzorcystów mamy w tej chwili dość sporo.
Pytanie jest proste: co stoi na przeszkodzie, żeby zebrali swoje siły, spotkali się np. w jednym miejscu w celu odprawienia jednego wielkiego egzorcyzmu wypędzenia złego z... Ziemi?

Skoro Bóg wysłuchuje i wygania szatana z pojedyńczych ludzi, to dlaczego miałby odmówić wywalenia szatana na zbitą mordę z planety Ziemia?
Dlaczego nie odegzorcyzmuje się naszej planety?
Dlaczego Bóg miałby tu odmówić pomocy, skoro nie odmawia w przypadku pojedyńczych opętanych jednostek?
Twierdzicie, że grzech pochodzi od szatana - to on kusi, nakłania do niecnych postępków. Sama wolna wola człowieka tu nie wystarcza. Człowiek nie grzeszyłby, gdyby nie szatan.
Więc, wywalcie po prostu szatana z naszej planety i będzie po kłopocie. Czemu niby Bóg miałby wam odmówić pomocy, skoro wielokrotnie nie odmawia w przypaku jakiejś opętanej kobiety, dziecka, czy mężczyzny?

No albo potraficie wyganiać złe moce, albo nie.
Jeśli potraficie, to wygońcie raz a porządnie. Hurtowo.
Jeśli nie potraficie, to nie ściemniajcie, że potraficie.

Ton Twojej wypowiedzi i wulgaryzmy nie podobają mi się. I nie chodzi tu tylko o moje poczucie estetyki więc opanuj się troche.

Co do tematu, ja widzę jedną istotną przeszkodę - nieraz jest tak że swoim postępowaniem, to dany człowiek "zaprasza" Szatana. To nie kwestia "wywalenia" Złego z Ziemi, to kwestia aby ludzie przestali go zapraszać tutaj. Czasem może być tak że świadomość że ktoś jest opętany jest wyraźnym dowodem na istnieje świata zła, a egzorcyzmy dowodzą że moc Boga jest większa. Czyli może to być dydaktyczny sposób na przemówienie neiktórym opornym do rozsądku że jest coś więcej.

Naprawdę wierzysz, że Bóg straszy swoje owieczki pozwalając od czasu do czasu złemu opętać któreś z jego dzieci w celach pokazowo-szkoleniowych? Dziwne. Bo jak gdzieś tu napisałem, że Bóg straszył ludzi, którzy w niego nie uwierzą, potępieniem, zmuszając ich niejako w ten sposób z pozycji siły do "uwierzenia", to żeście się oburzyli, że to jest niezgodne z nauką Kościoła...

Nie napisałem że tak jest napewno i że jest to podstawą mojej wiary. Napisałem że może tak być. Jeśli zatem tak Bóg działa to jest to zapewne skuteczne i pouczające. Z każdego zła Bóg może wyprowadzić dobro. Człowiek nawet najgorszy gdy stanie oko w oko ze złem może pożałować tego z kim współpracował, a czyją miłość odrzucił. Jeśli to przyczynek do nawrócenia, jeśli tak chce Bóg to nie widzę problemu.

Ale jeśli egzorcyści wypędzą szatana z tej planety, to już nie trzeba będzie "wyprowadzać dobra ze zła", bo będzie samo dobro. Czy Bóg nie chce samego dobra dla swoich dzieci? Jeśli chce, to powinien bez mrugnięcia pomóc egzorcystom w wypędzeniu szatana z planety Ziemia - w końcu to ich pomysł, wynikający z ich wolnej woli.
Jakieś inne (może poważniejsze) argumenty "na nie" poza dydaktyczno-szkoleniowym?

Jeśli przeczytasz uważnie to zobaczysz że to na co się teraz powołujesz to była druga kwestia i jak dwa razy pisałem to pewna propozycja, nie prawda objawiona. Czytaj uważnie, to naprawdę ułatwia dyskusję. A i nie zaszkodzi naprawdę zmiana tonu, bycie ważniakiem nie przysparza dyskutantom chęci do kontynuowania rozmowy.

W Bożym zamyśle może to dziwnie zabrzmi ale szatan jest potrzebny. Chociażby, żeby oddzielić grzeszników czyli tych co mu się poddają od prawdziwych katolików, a tych drugich, żeby się mogli przez walkę z nim uświęcać. Czytał ktoś książkę o Ojcu Pio . Bóg dopuszczał szatana do niego aby ten w walce szatanem tylko się umacniał i uświęcał. Więc szatan pomaga oddzielić godnych królestwa Bożego od nie godnych. Okres życia na ziemi można nazwać swoistą próbą ^^.

Jednym słowem - pozbawione wolnej woli kukiełki - o to Ci chodzi?
Pozbawiony byłbyś możliwości pisania tego typu zarzutów wobec Boga, a śpiewałbyś nieprzerwanie "Alleluja jak dobry jest Pan"

Uwazam sprawe egzorcyzmow za bardzo powazny problem Kosciola. Nie jako ateista wytykajacy szarlatanerje, ale mieszkaniec planety. Ja tez chce zyc w lepszym swiecie.
Jesli opetania sa powodowane silami zla, to sa one rowniez namacalnym dowodem na istnienie sil dobra, Boga. Kosciol MUSI dbac o pozyskiwanie wiernych i w egzorcyzmach mamy idealna mozliwosc zwielokrotnienia ilosci katolikow.
Czemu ta zamaskowana dzialalnosc? 22 lata, 44 posiedzenia i pierwszy raz wiadomosc o ich istnieniu. O co tu chodzi? Ja widze jeden wniosek "bajer na Grojec", ale przydatny wladzy koscielnej.
Powolam sie na Biblie, tam wyraznie pisze o wartosciach szukania prawdy. Czy Kosciol wie o niepowodzeniu takiego zbiorowego spektaklu? Czy nie lepiej, po zniszczeniu Belzebuba wyslac tych stu ludzi na misje nawracania? Moze wniosek o ostatecznym uziemnieniu diabla wcale nie jest glupi?
Poniewaz w 100% do "Najwiekszego Egzorcyzmu Swiata" nie dojdzie, pozostaje uznac za prawdziwe slowa ks. Natanka, o opanowaniu Kosciola przez Zlo i wszystko staje sie jasnym.
Ostatnie zdanie to zdanie mieszkanca Ziemi, ale i ateisty


Przypuszczam, ze w takim wypadku nawet by nie chcial pisac, czy nie mial czasu, cieszac sie wspanialoscia zycia bez Zlego!

Ksiądz Natanek zapomina, że dobro pochodzi od Boga i nie jest uzaleznione od prywatnych objawień, których on jest orędownikiem.


Wszystko przed Tobą - mamy równe szanse.....puki człowiek żyje zawsze pełnia Dobra w zasięgu ręki.

Wniosek jest prosty: wierzycie w Boga o zapędach sadystycznych.
To co powyżej piszecie interpretuję tak:
Bogu potrzebne jest zło, które wam wyrządza pozwalając się szatanowi panoszyć po tej planecie, żeby utrzymać was w ryzach (sami to powyżej szczerze przyznajecie). Tak jak krowy na pastwisku otacza się drutem podpiętym do pulsującego napięcia zmiennego, żeby się nie rozlazły, tak właśnie wy wierzycie w Boga, który posługuje się "elektrycznym pastuchem" w postaci szatana.

Najbardziej intryguje mnie ta wasza katolicka odraza do hipotetycznego życia w świecie bez zła, który wasz Bóg mógłby wykreować, gdyby najwyraźniej nie był sadystą. Wiara w konieczność taplania się w podszeptach szatana z jakichś powodów wam idealnie odpowiada. Być może dlatego, iż Kościół niejako przyzwala wam na uleganie szatańskim pokusom - przecież oferuje wam jedyną i niepowtarzalną okazję do resetu konta grzechów po każdej spowiedzi. Akceptujecie więc zło, bo jest przyjemnie czasem zgrzeszyć, zwłaszcza mając świadomość, że potem szybka spowiedź, chwila wstydu i pokory (czasem udawanej, na pokaz), no i konto czyste - można grzeszyć od nowa.
Może więc świat bez zła i grzechu was przeraża, bo wtedy nie byłoby tych wszystkich grzesznych acz przyjemnych rzeczy, które człowiek może robić, dzięki "wolnej woli"?

Kościół dopracował to do perfekcji: z jednej strony grzech (aż po genialny wynalazek: grzech pierworodny) z drugiej przynęta w postaci pokuty i odpuszczenia grzechów. Teraz wystarczy stadu owieczek wmówić, że są grzeszne z natury (spowiadam się Bogu Wszechmogącemu (...) że bardzo zgrzeszyłem myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem...) i już mamy niewolników spowiedzi i oczyszczania się z grzechu, czyli de facto niewolników Kościoła i narzędzi zbawienia, które Kościół "jako jedyny" oferuje.
I tak od grzechu do grzechu i od spowiedzi do spowiedzi. A biznes się kręci...



Pytam więc: a co złego byłoby w nieprzerwanym śpiewaniu "Alleluja jak dobry jest Pan" jeśli żylibyśmy w świecie bez wojen, bez pieniędzy i pogoni za dobrami materialnymi, bez głodu, a i pewnie nawet np. bez zarzynania zwierząt na ubój, bez zabijania dla sportu, długo można by jeszcze wymieniać.
Poza tym kto powiedział, że wolna wola nie mogłaby polegać na możliwości wyboru bycia dobrym, bardziej dobrym, lub jeszcze bardziej dobrym?

Pierwsze zdanie i już kompletna bzdura. Osoby Boskie nigdzie nie mogą się wstawiać bo nie ma żadnej innej instancji niż Bóg


Może zamiast tego "np." dowiedziałbyś się lepiej czym jest egzorcyzm i w czyje imię wypędza się złe duchy, zamiast pisać głupoty

Przed przystąpieniem do dyskusji wypadałoby zaznajomić się z tematem

I w tym rzecz .....w czym przeszkadza Ci swiadomośc istnienia zła w wyborze dobra....codziennie możesz być lepszy i stawać się wzorem dobra dla innych.

Jak zwykle udajesz greka i czepiasz się detali uciekając od niewygodnego meritum. Zaczynam się przyzwyczajać...

Więc specjalnie dla ciebie, doprecyzujmy:
Ksiądz, po odprawieniu odpowiedniego rytuału zmusza szatana do opuszczenia ciała osoby opętanej.

Pytanie specjalnie dla Kamyka: Czy szatan opuszcza ciało osoby opętanej bo przeraził go autorytet kapłana, czy może uległ Autorytetowi Boga, na który powołał się kapłan?

Kolejna bzdura. Słyszał pan kiedyś o grzechu przeciwko Duchowi Św.? Tutaj nie ma miejsca na proponowany "reset". Weźmy taki przypadek, w którym człowiek sam deklarował, iż on teraz ma gdzieś Pana Boga i przykazania Boże i nie widzi potrzeby odmawiania sobie wielu rzeczy zakazanych tylko dlatego, że Pan Bóg obwarował to klauzulą grzechu. Bez skrępowania powiedział, iż jak sobie już poużywa, to pójdzie do spowiedzi, wyzna swoje grzechy księdzu i otrzyma rozgrzeszenie. I teoretycznie jest to możliwe, gdyby nie jeden malutki problem – Bóg już wie, iż człowiek ma taki plan. Dramatem tego człowieka jest to, iż jemu się wydaje, iż jest ponad Bogiem, iż jest w stanie narzucić Mu swoją wolę całkowicie ignorując Jego wolę. Jest to swoisty faryzeizm. Tym samym Kościół wcale nie głosi sugerowanej przez Ciebie prawdy o "resecie".