Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 5:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikacja? 
Autor Wiadomość
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Dodam ze "to pokolenie" odnosi sie do ludzkosci od czasu potopu i nie jest to okresleniem pokolenia jakie uznajemy, ze rodzice to pierwsze pokolenie, dzieci drugie,a wnuczki trzecie.
Pokoleniem jest cala ludzkosc od czasow potopu.
A slowa " nie przeminie to pokolenie" oznacza ze stanie sie to przed koncem swiata, czyli ci co beda zyli w tym czasie zobacza to, zanim swiat jaki jest sie skonczy.


N paź 15, 2017 19:26

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Stawiam pytanie:

„O kształcie Kościoła początków w znacznej mierze zadecydowało oczekiwanie bliskiego końca” (Joachim Gnilka) czyli końca świata, paruzji, drugiego przyjścia Chrystusa – paruzji jeszcze w I wieku, za życia apostołów i chrześcijan (TO ISTOTNE).

Skoro ta paruzja nie nadeszła – to kto się pomylił – chrześcijanie? Duch św.? Czy ktoś inny?

Jeśli chrześcijanie pomylili się w sprawie paruzji – to skąd wiemy, że w innych sprawach nie pomylili się?

Jak można ufać w prowadzenie przez Ducha św. skoro to, co elektryzowało pierwszy Kościół i było przepowiadane – nie nadeszło?

W imię czego brak paruzji możemy tłumaczyć sobie? – jest przecież fakt: wierzono, czekano i głoszono, że będzie – a nie było.


Ciekawe pytanie


Czy Jezus Chrystus zapewnił że jego przyjście i koniec świata ( bezbożnych ludzi ) miało nastąpić w I czy II wieku ?

Czego właściwie dotyczy opis zawarty w ew. Mateusza 24 rozdziale ?

W 3 wersecie tego rozdziału czytamy że uczniowie zadali mu pytanie jaki będzie znak jego przyjścia i końca świata.

W wersecie 2 czytamy , że Jezus będąc z uczniami na Górze Oliwnej wskazał na świątynię i zapewnił że nie zostanie tu kamień na kamieniu, czyli mówił o zburzeniu .

W dalszej części 24 rozdziału Jezus objaśnia jakie znaki będą zapowiadać zburzenie Jerozolimy. Rzeczywiście 37 lat później czyli w 70 r.n.e, armia rzymska dowodzona przez Tytusa burzy mury Jerozolimy i pali świątynię. Szczegóły tego historycznego wydarzenia opisuje Józef Flawiusz w swoim dziele - Wojna Zydowska.

Proroctwo Jezusa wypełniło się całkowicie, gdy żydowskie miejsce wielbienia Boga zostało zburzone i spalone. Dzisiaj w Jerozolimie został kawałek muru / ściany płaczu / po tym wydarzeniu

Apostołowie pytali o koniec świata, to spełnione proroctwo nie było przecież końcem świata, tylko zagładą polityczno- religijnego systemu żydowskiego.

Logiczny wniosek że musiało się jeszcze raz spełnić na skalę światową
W Mateusza 24,14 pisze że Ewangelia o Królestwie będzie głoszona po całej ziemi na świadectwo wszystkim narodom . I wtedy nadejdzie koniec.

W I wieku było niemożliwością ogłosić dobrą nowinę po całym świecie. Paweł odbył 3 podróże misjonarskie , nie głosił jednak po całej ziemi ponieważ za mało było wtedy chrześcijan żeby wypełnić to proroctwo. Co najwyżej w I w. ewangelia była ogłoszona na ternie rzymskiego imperium.

W 37 wersecie Jezus powołuje się na dni Noego, bardzo istotna informacja !

Przez to uwiarygadnia pierwszą zagładę świata, gdy Bóg wytracił bezbożnych ludzi.
Tym samym zapewnia, że jego przyjście będzie miało podobny charakter o zasięgu światowym.

W 35 wersecie czytamy co powiedział : Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą


Ja jestem całkowicie przekonany, że Jezus Chrystus jest obecnie Królem, niebawem zacznie działać

I ujrzałem, a oto koń biały, a siedzący na nim miał łuk; i dano mu koronę, i wyruszył — zwyciężając i żeby dopełnić swego zwycięstwa. / Obj 6,2 /


Pn paź 16, 2017 8:29
Zobacz profil
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
I ktore to jest to twoje pytanie?
W ogole to nie sa pytania tylko raczej sugestie w formie pytan.
Po prostu napisales cos co chciales napisac w formie pytan by nie wyrzucono do kosza twoich tekstow.


Pn paź 16, 2017 10:52

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
sameone1 napisał(a):
Pokoleniem jest cala ludzkosc od czasow potopu.
A slowa " nie przeminie to pokolenie" oznacza ze stanie sie to przed koncem swiata, czyli ci co beda zyli w tym czasie zobacza to, zanim swiat jaki jest sie skonczy.


"Zobaczą to". No właśnie. Ale owo "to" to jest koniec świata. Więc wychodzi masło maślane: zobaczą koniec świata przed końcem świata.


Wt paź 17, 2017 0:34
Zobacz profil
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Swołocz napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Pokoleniem jest cala ludzkosc od czasow potopu.
A slowa " nie przeminie to pokolenie" oznacza ze stanie sie to przed koncem swiata, czyli ci co beda zyli w tym czasie zobacza to, zanim swiat jaki jest sie skonczy.


"Zobaczą to". No właśnie. Ale owo "to" to jest koniec świata. Więc wychodzi masło maślane: zobaczą koniec świata przed końcem świata.


W twojej wyobrazni jak widac, a korygowac twojej wyobrazni nie zamierzam.
Pozostan sobie z "maslem maslanym"


Wt paź 17, 2017 9:22

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
sameone1 napisał(a):
W twojej wyobrazni jak widac, a korygowac twojej wyobrazni nie zamierzam.
Pozostan sobie z "maslem maslanym"


Ale jesteś niemiły. A ja chciałem tylko wyciągnąć wnioski z tego, co napisałeś. Nie chciałem być nieprzyjemny.


Wt paź 17, 2017 12:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Może jednak ktoś spróbuje mi pomóc? Pogodzić oczekiwanie przez Jezusa bliskiego końca świata z wiarą w Boga?


Cz paź 19, 2017 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Swołocz napisał(a):
Jezus spodziewał się nadejścia królestwa Bożego jeszcze za życia Jego uczniów
Nie tylko "spodziewał się" ale twierdził że nadeszło:

"Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże."/Mt 12:28/

„Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie w sposób dostrzegalny; (21) i nie powiedzą: „Oto tu jest” albo: „Tam”. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest.”/Łk 17,20-21/

"Bo królestwo Boże - to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym."/ Rz 14:17/

"Dlatego też otrzymując niewzruszone królestwo, trwajmy w łasce, a przez nią służmy Bogu z czcią i bojaźnią."/ Hbr 12:28/

Jezus powiedział: „Dokonało się! I skłoniwszy głowę, oddał ducha”. I wówczas przyszło Królestwo Boże; symbolem tego były znaki:
„A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. (52) Groby się otworzyły i wiele ciał świętych, którzy umarli, powstało. (53) I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli do Miasta Świętego i ukazali się wielu.”/Mt 27,51-53/

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz paź 19, 2017 22:52
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1427
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Dziękuję za odpowiedź.

Marek_Piotrowski napisał(a):
Jezus powiedział: „Dokonało się! I skłoniwszy głowę, oddał ducha”. I wówczas przyszło Królestwo Boże; symbolem tego były znaki: (...)

Jeśli już wtedy przyszło Królestwo Boże, to jak rozumieć treść rozdziałów 13 Marka i 24 Mateusza, gdzie Jezus opisuje oznaki zbliżającego się końca świata, a potem mówi: "Nie przeminie to pokolenie, aż to się wszystko stanie"? Według tej zapowiedzi koniec świata powinien był nadejść za życia ówczesnego pokolenia.

Jak wytłumaczyć słowa Jezusa: "Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Człowieczy"?

I jak wytłumaczyć w takim razie treść modlitwy Ojcze Nasz, gdzie jest prośba: "Przyjdź Królestwo Twoje"? Skoro się wciąż modlimy o przyjście Królestwa, to znaczy, że ono jeszcze nie nadeszło.

No chyba, że Jezus podał tę prośbę do odmawiania jako aktualną tylko na najbliższy czas, do momentu Jego śmierci.


Pt paź 20, 2017 18:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Przecież masz odpowiedź na poprzedniej stronie, czego z niej nie rozumiesz?

_________________
Tylko Bogu chwała


So paź 21, 2017 7:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 345
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
"Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże."/Mt 12:28/

„Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie w sposób dostrzegalny; (21) i nie powiedzą: „Oto tu jest” albo: „Tam”. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest.”/Łk 17,20-21/

"Bo królestwo Boże - to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym."/ Rz 14:17/

"Dlatego też otrzymując niewzruszone królestwo, trwajmy w łasce, a przez nią służmy Bogu z czcią i bojaźnią."/ Hbr 12:28/


Tutaj widzę w miarę sensowną odpowiedź, zwłaszcza pogrubiony wers. Wynikałoby z niego, że Królestwo Boże nie jest jakimś wydarzeniem historycznym, które nadejdzie w określonej chwili ale raczej, że tak to nazwę, stanem stosunków społecznych, które gdy zaistnieją, będą tak nazywane. W takiej interpretacji Królestwo Boże może zaistnieć w jednym miejscu a w drugim, w tym samym czasie - nie. I może zacząć istnieć i kiedyś przestać.
Czy tak?

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


So paź 21, 2017 19:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 345
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Stosowny cytat:
„Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich” (Mt 18,20)

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


So paź 21, 2017 22:05
Zobacz profil
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
jano57 napisał(a):
"Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże."/Mt 12:28/

„Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie w sposób dostrzegalny; (21) i nie powiedzą: „Oto tu jest” albo: „Tam”. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest.”/Łk 17,20-21/

"Bo królestwo Boże - to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym."/ Rz 14:17/

"Dlatego też otrzymując niewzruszone królestwo, trwajmy w łasce, a przez nią służmy Bogu z czcią i bojaźnią."/ Hbr 12:28/


Tutaj widzę w miarę sensowną odpowiedź, zwłaszcza pogrubiony wers. Wynikałoby z niego, że Królestwo Boże nie jest jakimś wydarzeniem historycznym, które nadejdzie w określonej chwili ale raczej, że tak to nazwę, stanem stosunków społecznych, które gdy zaistnieją, będą tak nazywane. W takiej interpretacji Królestwo Boże może zaistnieć w jednym miejscu a w drugim, w tym samym czasie - nie. I może zacząć istnieć i kiedyś przestać.
Czy tak?


Krolestwo Boze tu jest, tylko czy chcesz i starasz sie do niego wstapic i czy twoja wiara jest jak ziarnko gorczycy? Bez prawdziwej i glebokiej wiary go nie zobaczysz.
Na koncu wszyscy co pozostana je zobacza.


N paź 22, 2017 1:09
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
Swołocz napisał(a):
I jak wytłumaczyć w takim razie treść modlitwy Ojcze Nasz, gdzie jest prośba: "Przyjdź Królestwo Twoje"? Skoro się wciąż modlimy o przyjście Królestwa, to znaczy, że ono jeszcze nie nadeszło.


Dla mnie na przykład okazały się w tym pomocne następujące teksty z Katechizmu KK i Nowego Testamentu:

KKK 567: Królestwo Boże zostało zapoczątkowane na ziemi przez Chrystusa. Królestwo to zajaśniało ludziom w słowie, czynach i w obecności Chrystusa. Kościół jest zalążkiem i początkiem tego Królestwa. ..

KKK 681: W dniu sądu na końcu świata Chrystus przyjdzie w chwale, aby doprowadzić do ostatecznego triumfu dobra nad złem, które w historii, jak pszenica i kąkol, rosły razem.

KKK 2859: W drugiej prośbie (Modlitwy Pańskiej) Kościół ma przede wszystkim na względzie powrót Chrystusa i ostateczne przyjście Królestwa Bożego. Modli się również o wzrost Królestwa Bożego w obecnym czasie – "dzisiaj" naszego życia.

".. Trzeba bowiem, żeby (Chrystus) królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół u nóg swoich. Jako ostatni wróg zostanie pokonana śmierć. (1Kor 15,25-26) .. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. (Kor 15,28)"


Dziękuję, że mnie zmobilizowałeś do ich znalezienia :)


N paź 22, 2017 11:45

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 345
Post Re: 4 Pytanie - Koniec świata, którego nie było - mistyfikac
@sameone1
Tylko, widzisz, jak to jest, że każdy problem wiary, każde pytanie ma odpowiedź tak wymyślną, tak abstrakcyjną, oderwaną od prostego rozumienia tekstu biblijnego? Niestety, słowa zwykle nie znaczą to, co znaczą a tak być nie powinno.

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


N paź 22, 2017 21:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL