Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 2:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona
 co sie stalo z drugim przykazaniem? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post co sie stalo z drugim przykazaniem?
Wj 20:4-6
4. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
5. Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
6. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
(BT)


w kk uczy sie tych przykazan nieco inaczej


Pt mar 04, 2005 0:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Odpowiadając na to pytanie trzeba zauważyć, że katolicy nie usunęli II przykazania z Pisma Świętego, w którym pozostało ono w brzmieniu zwyczajnym, ale po prostu zmienili je w katechizmach. Warto przy tym pamiętać, że zmiana ta dokonana jest także w katechizmach prawosławnych czy nawet samego Marcina Lutra.

Na pytanie dlaczego zmieniono to przykazanie w katechizmach odpowiedź można zawrzeć w kilku słowach. Kościół (niepodzielony jeszcze wielką schizmą między Wschodem a Zachodem) uznał, że po Wcieleniu Słowa Bożego straciło ono swoją aktualność.

Stary (czy w zasadzie należy powiedzieć Pierwszy) Testament zakazywał wykonywania czy oddawania kultu Obrazom, bowiem zagrażało to duchowemu kultowi jedynego i duchowego Boga. Bóg Pierwszego Testamentu jest transcendentny, a co za tym idzie absolutnie niewyrażalny nie tylko w obrazie, ale nawet w Słowie. Nowy Testament zmienia jednak sytuację. Wcielenie Boga w człowieka powoduje, że zaczynamy widzieć Boga w Jezusie Chrystusie. Bóg objawił nam się w osobie Chrystusa, a jak głosi Siódmy Sobór Powszechny "Jego ludzka natura sama jest obrazem Boskości".

A zatem wcielając się w pełni w człowieka, stając się w pełni człowiekiem (i pozostając w pełni Bogiem) Jezus Chrystus stał się dla nas obrazem Boga, spowodował więc możliwość pokazania, przedstawienia Boga, bowiem kto widział Syna - widział Ojca.

Wszystko to nie oznacza, że przykazanie II w całości przestało obowiązywać. W sztuce ikony, która regulowana jest ściśle określonymi kanonami (od VII Soboru Powszechnego) nadal zakazane jest przedstawianie figuratywne postaci Boga Ojca. On objawia się tylko przez Syna. Jego samego przedstawić nie można )chyba, że w symbolu, jak czyni to Andriej Rublow w ikonie Trójcy Świętej - pokazując trzech aniołów, które nawiedziły Abrahama, które symbolizować mają Trzy Osoby Trójcy Świętej).

Niestety zarówno na Zachodzie, jak i rzadziej na Wschodzie zasadę tę zaczęto lekceważyć i przedstawiano Boga Ojca, jest to jednak w sensie ścisłym herezja a przyznajmniej niewierność Tradycji Kościoła.


Pt mar 04, 2005 1:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
A ja bym proponowała poczytać wyjaśnienie tutaj :)
http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php ... c&start=14
Nie będę przeklejać cudzuch postów...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt mar 04, 2005 2:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2005 2:06
Posty: 899
Post Re: co sie stalo z drugim przykazaniem?
rahelix napisał(a):
Wj 20:4-6
4. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
5. Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
6. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
(BT)


w kk uczy sie tych przykazan nieco inaczej


Powyzsze + Nie bedziesz mial cudzych bogow przedemna = Pierwsze przykazanie.

_________________
Duchu Swiety daj zasluge mestwa, daj wieniec zwyciestwa, daj szczescie bez miary.

Pozdrawiam :)


Pt mar 04, 2005 3:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
A kto powiedział, ze każdy wers to osobne przykazanie? Wtedy nie byłoby 10 tylko 13 jakby po twojemu liczyć...

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt mar 04, 2005 11:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
nikt nie mowi ze kazdy wers to osobne przykazanie

w katehizmie jest usuniete wlasnie to drugie przykazanie a zeby liczba sie zgadzala to z 10 przykazania sprytnie zrobiono dwa czy to nie zimna kalkulacja? bo wiadomo ile swietych obrazow i figur (nawet koronowanych przez nieomylnych ludzi) i kapliczek "pod kazdym zielonym drzewem" posiada ten jedyny prawdziwy, powszechny kk :
2 Król. 16:4
Składał też ofiary krwawe i spalał kadzidło na wyżynach i na wzgórzach, i pod każdym zielonym drzewem.
(BW)

1 Król. 14:23
23. Również oni wznosili sobie świątynki na wzgórzach i słupy, i Aszery na każdym wzniesieniu i pod każdym zielonym drzewem.
(BW)

Rzym. 1:22-23
22. Mienili się mądrymi, a stali się głupi.
23. I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka, a nawet ptaki, czworonożne zwierzęta i płazy;
(BW)


Pt mar 04, 2005 12:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
1. Żadnym bożkom KK nie oddaje czci
2. Nikt nie ZAMIENIŁ chwały Boga na cześć obrazów.
Zakaz czynienia rzeźb i oddawania im czci boskiej jest częścią pierwszego przykazania. Wynika z politeistycznej mentalności środowiska w którym żyje Izrael. Dzisiaj nikt nie oddaje obrazowi czci boskiej - może nie czujesz tej różnicy, właśnie dlatego, że nie masz porównania z prawdziwym politeizmem i idolatrią - czynienie bożków wygląda w taki sposób jak dzisiaj ludzie traktują seks i pieniądze, a nie tak, jak wygląda cześć obrazów świętych w KK
Cytuj:
Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Żeby nie było że jakaś gra słowna w języku polskim, cytuję to samo zdanie KKK po łacinie:
Cytuj:
Honor sanctis imaginibus tributus est reverens veneratio, non adoratio quae soli Deo convenit

Masz trzy różne słowa. Po polsku mamy dwa razy cześć. Angielski również bardzo wyraźnie odgranicza worship - do Boga i veneration - do czci świętych czy obrazów.
Gdyby ktoś stosował do obrazów kult worship albo z łac. adoratio to wykraczałby przeciwko pierwszemu przykazaniu.
Wers Wj 20,5 po łacinie:
Cytuj:
Non adorabis ea neque coles, quia ego sum Dominus Deus tuu

po angielsku:
Cytuj:
Więc widzisz wyraźnie, że zakazana jest cześć-adoratio w stosunku do czegokolwiek innego poza Bogiem.
Ale to jeszcze nie wszystko.
Katechizm mówi o honor sanctis imaginibus.
Jeżeli cześć-honor czegokolwiek poza Bogiem jest zabroniona to Dekalog w Księdze Wyjścia jest sam w sobie sprzeczny, ponieważ wers 12 rozdziału 20 brzmi:
Cytuj:
Honora patrem tuum et matrem tuam

I wróciliśmy do punktu wyjścia :) - Honor i veneratio obrazów, świętych (czy nawet rodziców) nie stoją wcale w sprzeczności z zakazem adoratio czegokolwiek poza Bogiem. Są to ZUPEŁNIE RÓŻNE RELACJE

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt mar 04, 2005 12:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
cudowny obraz w czestochowie totwz tylko honor i veneratio ?


Pt mar 04, 2005 20:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
rahelix napisał(a):
cudowny obraz w Czestochowie to tez tylko honor i veneratio ?

TAK

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt mar 04, 2005 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
to powiedz to tym ludziom ktorzy poklony bija przed tym cudownym obrazem

niedorzecznoscia jest czesc oddawana drewnu , ksiega izaj.


Pt mar 04, 2005 22:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
rahelix napisał(a):
to powiedz to tym ludziom ktorzy poklony bija przed tym cudownym obrazem
niedorzecznoscia jest czesc oddawana drewnu , ksiega izaj.

Ci ludzie nie oddawają czci drewnu, ale Osobie, którą obraz przedstawia

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt mar 04, 2005 22:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Istotnie - boska cześć oddawana drewnu i farbie jest niedorzecznością.

Ciekawa jestem tylko, skąd wiesz, co myślą ludzie w Częstochowie... Masz dar jasnowidzenia?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt mar 04, 2005 22:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2005 2:06
Posty: 899
Post 
Agniulka napisał(a):
A kto powiedział, ze każdy wers to osobne przykazanie? Wtedy nie byłoby 10 tylko 13 jakby po twojemu liczyć...


Mysle, ze rahelix zdaje sie sugerowac to.Ja jego post odebralem w ten sposob.

POzdr :-D

_________________
Duchu Swiety daj zasluge mestwa, daj wieniec zwyciestwa, daj szczescie bez miary.

Pozdrawiam :)


Pt mar 04, 2005 23:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 552
Post 
Cytuj:
to powiedz to tym ludziom ktorzy poklony bija przed tym cudownym obrazem

niedorzecznoscia jest czesc oddawana drewnu , ksiega izaj.


O kulcie ikon mówił VII Sobór Powszechny w Nicei. Rozgraniczył on kult adoracji (cześć bezpośrednią), czyli tzw. "latria" od czci pośredniej, tzw. "proskinesis".

"Latria" jest właściwa tylko Bogu i takiego właśnie kultu zabrania Pismo Święte w stosunku do obrazów. bo wtedy farby i deske traktowalibyśmy jak samego Boga. Tymczasem ikonom oddajemy "prosiknesis". Czcąc ikonę nie oddaje czci boskiej farbom i desce lecz osobie, która na niej jest przedstawiona (świętemu), a ściślej rzecz biorąc, to łasce Bożej, która w tej osobie przebywa. W ten właśnie sposób oddając cześć ikonie, oddaję w sposób pośredni (proskinesis) cześć samemu Bogu.

Biblie nazywamy Pismem Świętym i bynajmniej nie oddajemy czci farbie drukarskiej i kartkom papieru lecz słowu Bożemu, które jest w niej zawarte.

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


So mar 05, 2005 11:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
19 a nikt tego nierozwaza i nikt nie ma tyle poznania irozumu aby rzec :jedna jego pollowe (drzewa)spalilem w ogniu i na jego weglach napieklem chleba ,upieklem tez miesa i najadlem sie a z reszty zrobie ohyde i bede klekal przed drewnianym klocem.
izajasz
20 kto sie zadaje z popiolem tego zwodzi omamione serce tak ze nie uratuje swojej duszy ani tez nie powie :czy to nie zluda czego sie trzymam?
ks.izajasza 44,19 i 20


So mar 05, 2005 13:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL