Bóg szanuje ludzi, kocha ich dlatego dał im wolną wolę, mimo iż ta może sprowadzić ludzi do potępienia, jeśli skorzystają z tej wolności i odrzuca dar zbawienia darmo nam dawany dzięki mecę Jezusa. Czy w takim razie Bóg mógł nas pozbawić wolnej woli - nie mógł odpowiadają teolodzy bo wtedy by pozbawił nas naszej godności. Bez wolnej woli ludzie byli by automatami . Czy kochający Bóg mógłby pozwolić aby jego dzieci zostały automatami ?

Na temat wolnej woli w Katechizmie Kościoła Katolickiego ( KKK )

KKK 1730 Bóg stworzył człowieka jako istotę rozumną, dając mu godność osoby obdarzonej możliwością decydowania i panowaniem nad swoimi czynami. "Bóg bowiem zechciał człowieka pozostawić w ręku rady jego, żeby Stworzyciela swego szukał z własnej ochoty i Jego się trzymając, dobrowolnie dochodził do pełnej i błogosławionej doskonałości" (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 17):

Człowiek jest istotą rozumną, a przez to podobną do Boga; został stworzony jako wolny i mający panowanie nad swoimi czynami (Św. Ireneusz, Adversus haereses, IV, 4, 3).

KKK 1712 Prawdziwa wolność jest w człowieku "szczególnym znakiem obrazu Bożego" (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 17).

KKK 1743 Bóg "zechciał człowieka pozostawić w ręku rady jego, żeby Stworzyciela swego szukał z własnej ochoty i Jego się trzymając, dobrowolnie dochodził do pełnej i błogosławionej doskonałości" (Por. Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 17).

Dobrym przykładem jest zdanie ks. Salija:

„Wolność stanowi jeden z elementarnych wyznaczników ludzkiej godności, a nawet osobowego statusu człowieka, miłość zaś chce raczej wzbogacać kochanego niż go ograbiać. Toteż należy z góry wykluczyć, aby Bóg kochający człowieka mógł ograniczać jego wolność.”

http://www.nonpossumus.pl/biblioteka/ja ... na/102.php

Aby zadać pytanie muszę podać kilka faktów:
Najpierw z nauki KK:

Otóż KK utrzymuje że w momencie zapłodnienia powstaje człowiek z duszą, czyli powiedzmy zarodek z 4 komórkami jest człowiekiem z duszą. KK utrzymuje obecnie że nie narodzone dzieci, dzieci nieochrzczone a umarłe przed uzyskaniem świadomości oraz ludzie którzy od urodzenia są upośledzeni umysłowo tak iż nie mają wolnej woli idą do nieba.

W Konstytucji dogmatycznej o Kościele Soboru Watykańskiego II czytamy:

„Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują, nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie” (KK 16).

Jan Paweł II w encyklice “Evangelium vitae” zwracając się do matek, które dokonały aborcji , napisał:

“Odkryjcie, że nic jeszcze nie jest stracone, i będziecie mogły poprosić o przebaczenie także swoje dziecko: ono teraz żyje w Bogu”


A teraz współczesna nauka:

W naturze istnieje coś takiego jak poronienie samoistne. Owo poronienie dzieli się na poronienie przed czasem kiedy kobieta dowiedziała się że jest w ciąży ( tak zwane wczesne ) i na poronienie kiedy już wiedziała. Trudno ustalić skalę tego pierwszego ( no nie wiedziała że jest w ciąży ) ale lekarze mówią o 30-50% procentach ciąż. To drugie jest lepiej poznane to około 10-15% ciąż. Czyli łącznie mamy około 40-65% ciąż. Przyjmijmy dolną granicę 40% ciąż kończy się samoistnymi poronieniami. Obecnie żyjemy w czasach gdzie umieralność dzieci jest niewielka, ale jest, natomiast dawniej było to 20-30% dzieci które umierały przed osiągnięciem świadomości. Do tego dochodzą osoby które od urodzenia są upośledzone. Możemy bezpiecznie założyć że co najmniej 50% ludzi ( jako ludzi traktuję tu wszystkie istoty które zostały poczęte czyli według nauki KK były ludźmi nie zależnie od ich dalszego losu ), nie osiągnęło praktycznie żadnego stadium świadomości czyli byli pozbawieni wolnej woli ( nie można mówić o wolnej woli bez świadomości ). Pozostałe 50% to ludzie którzy mieli świadomości a co za tym idzie wolną wolę. Mogli więc dar jakim jest zbawienie odrzucić, i jak utrzymuje większość teologów niektórzy z tego prawa skorzystali. Tak więc nie całe 50% z świadomych ludzi zamelduje się w niebie. Ile nie wiemy, ale nie całość. Można więc bezpuiecznie założyć iż połowa ( przyjmuję dolną granicę ) ludzi w niebie będą to ludzie którzy nie mieli wolnej woli czyli byli pozbawieni godności.
Czemu Bóg jednych obdarza godnością a innych nie ?
Skoro połowa przyszłych obywateli nieba nie musiała sama decydować czy przyjąć dar zbawienia od Jezusa to dlaczego druga musiała? Można oczywiście zapytać dlaczego połowa miała ten przywilej zdecydować czy chce przyjąć dar a druga nie miała tego przywileju ?
Aby od razu wykluczyć teksty w stylu: to wina ludzi że są aborcje, to wina ludzi że się rodzą dzieci z np. zespołem downa itp informuje iż podałem tylko i wyłącznie dane liczbowe kiedy dzieci nie uzyskują świadomości z powodu praw natury lub ludzkiej niewiedzy. Trudno winić ludzkość iż do XIX wieku nie wiedziała o istnieniu bakterii które dokonywały rzezi wśród dzieci itp itd.

Bo ta pierwsza otrzymała taką łaskę.

Podobny temat:
viewtopic.php?f=27&t=25808 - Wolna wola…

A jak się do tego ma "Boża sprawiedliwość". Bo ja rozumiem ,że jest wszechmocny(podobno), więc może wszystko, więc także traktować wybiórczo swoje stworzenia, ale podobno jest też sprawiedliwy?
Jakie kryteria decydują o tym, że Bóg jednym daje tą łaskę ,a innym nie, skazując ich w ten sposób na podwójne cierpienie: doczesne i być może wieczne...

Nie zapominajmy, że Pan również jest miłosierny i ma wzgląd również na to.

Jeśli wiesz że Jezus jest Synem Bożym to wtedy musisz kierować się Jego wskazówkami.

Ostatnio miałem na religii ciekawy temat- droga do Emaus uczniów. Pan szedł z nimi i wyjaśniał im Pisma gdy ci byli zrozpaczeni, bo myśleli, że to Jezus miał być tym mesjaszem, ale umarł. Pan chciał iść dalej, lecz uczniowie Go zawołali aby spędził z nimi noc, bo już było późno.

Pan nie chce nikogo ograniczać, nie narzuca się. Przychodzi tylko wtedy, gdy człowiek tego zechce.

Kto szuka Boga ten Go znajdzie. To że Pan wybiera jednych nie znaczy, że drugich opuszcza, tylko pomaga im w inny sposób przezwyciężyć zło. I wątpię szczerze mówiąc, że ci " upośledzeni " woleliby być upośledzonymi, niż móc żyć pełnią i cieszyć się nią.

Pozdrawiam

Nie decydują o tym żadne kryteria, dlatego nazywa się to darmową/bezwarunkową łaską, darem itp.

Łaskę wolnej woli? Tylko połowa ludzkości wg Ciebie ją otrzymała?

Nie tak do końca bezwarunkową, bo przecież Bóg musiał chcieć udzielić tej łaski.
A niesprawiedliwe w tym wszystkim jest także to, że jest to wynik tylko i wyłącznie zachcianki Boga...

Ja tu widzę jeszcze jeden mały problem dla biblijnych mitów. Otóż (o czym jak widzę większość zapomina), ludzie według mitologii chrześcijańskiej nie mają po końcu świata żyć w niebie, ale mają zmartwychwstać i żyć na Ziemi. Na czym ma polegać zmartwychwstanie dwóch komórek?

Atheist, nie wiem o jakiej mitologii piszesz, ale z teologią chrześcijańską ma to niewiele wspólnego. Ponadto, jaka to różnica, czy zmartwychwstaną kości, czy 2 komórki? Różnicy nie ma żadnej, i jedno i drugie jest czymś, co przekracza nasze możliwości, ale w przypadku Chrystusa stało się faktem.

Rozumiem że to taki sam "fakt" jak ten, że Prometeusz (bohater innej mitologii niz chrześcijańska) "ulepił człowieka z gliny pomieszanej ze łzami"...?

Waldku, rozum sobie jak chcesz. Ale ograniczanie tego, co jest możliwe tylko, do wąskich granic swej wyobraźni, lub też do lichych własnych zdolanośc, to nie racjonalizm, czy madrość, lecz pycha ożeniona z głupotą... Ponadto poważnym błędem jest zestawianie postaci historycznej z mitologiczną - swiadczy to o błędnym rozumowaniu, wynikajacym z niewiedzy, bycia wprowadzonym w błąd lub ze złej woli.

Bez przesady, Prometeusz postacią historyczną?

Waldku, dyskusji nie da się prowadzić, gdy ktoś udaje głupka. Kończę więc polemikę, bo to forum dyskusyjne, a nie sofizmatyczne.
Osoba, mająca złą wolę, poważnie sobie utrudnia zbawienie. Sama sobie szkodzi i myślę, że o wiele większą bolączką jest ta właśnie kwestia, a nie przeciwstawianie zbawienia wolnej woli. Bóg nikogo na siłę nie zbawi. Jeżeli ktoś ma złą wolę, to nie tylko utrudnia życie (wieczne) innym, co sam sobie szkodzi, bo chce źle dla samego siebie. Robi wszystko, by udowodnić sobie, ze Boga, zbawienia i szczęścia wiecznego nie ma.

Nie żartuj. Historia o Jezusie to legenda i nie różni się pod tym względem od greckich mitów. Legenda, przypominam definicję, to fikcyjna opowieść osnuta na kanwie prawdziwych miejsc (legenda o królu Popielu), ludzi (legenda o Jezusie, legenda o tym jak Łokietka pająk uratował) czy wydarzeń historycznych. Poza jednak tymi elementami prawdziwymi cała główna opowieść legendarna jest fikcją. Jeżeli chodzi o biblijne legendy to są one prawdopodobnie w mniejszym stopniu oparte na faktach i postaciach historycznych niż większość greckich mitów. Co z tego, że Jezus (prawdopodbnie) istniał w rzeczywistości? Wszystkie cuda, jakie mu przypisujecie są fikcją, co więcej - fikcją powstałą wiele lat po jego śmierci.

Istniał, czy nie istniał? Stwierdzenie faktu w tej materii, nic Twojemu ateizmowi nie ujmie.