Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 14:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 342 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
 Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Jezus? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Antek69 napisał(a):
piok333 napisał(a):
Na dyskusję z całunofobicznym fanatyzmem doprawdy szkoda czasu.
Z powodu braku jakichkolwiek dowodów piok się poddał.

Nie lubię się powtarzać, ale skoro nalegasz: odsyłam do badań i wypowiedzi syndologów.

Niektórzy użytkownicy powinni zrozumieć prostą zasadę: syndologia jest zawsze bardziej kompetentna od całunofobii.

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


N lip 29, 2012 15:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Obrazek

Kolejny ciekawy artykuł, którego fragment pozwolę tu sobie zamieścić:

Cytuj:
Żyd, który zbadał Całun Turyński, a osiemnaście lat później uwierzył w autentyczność relikwii. "Sieci" 12:2013 s. 21-23.

http://www.rosikonpress.com/towar_karta ... rawdy.html

- Do jakich wniosków doszliście na skutek waszych badań?

Po zgromadzeniu danych w Turynie wróciliśmy do USA. Następne trzy lata zajęła nam analiza wszystkich badań. Efektem stały się dwadzieścia cztery prace naukowe, opublikowane w znanych na całym świecie , renomowanych, specjalistycznych czasopismach naukowych. Każdy artykuł dotyczył konkretnego wycinka badań i charakteryzował się wysokim stopniem specjalizacji, np. w dziedzinie hematologii, spektrografii, chemii czy fizyki, a wnioski w nich zawarte dotyczyły konkretnej dziedziny. Konkluzja zawarta została w ogłoszonym przez nas komunikacie z 1981 r. Nie byliśmy w stanie udzielić odpowiedzi na pytanie, w jaki sposób powstał wizerunek na Całunie. Mogliśmy jedynie stwierdzić, czym ten obraz nie jest. Nie jest malowidłem, nie jest fotografią, nie jest obrazem wypalonym na tkaninie. Nie mogliśmy natomiast określić mechanizmu, który spowodowałby powstanie obrazu o takich samych właściwościach fizycznych i chemicznych [...].

- Co w fenomenie Całunu przemawia do ciebie najbardziej?

Faktem jest, że płótno z Turynu zostało poddane przez współczesną naukę tak licznym i róznorodnym testom, iż można je nazwać najdokładniej przebadanym przedmiotem w historii, a jednak wciąż nie ma jasnego wytłumaczenia, w jaki sposób powstał obraz na płótnie. W gruncie rzeczy, im dogłębniej studiujemy tę kwestię, tym bardziej staje się ona skomplikowana. Dla mnie to znak pochodzący od Boga, a nie od człowieka. Jesli bowiem człowiek stworzy jakiś obraz, można w miarę łatwo określić sposób jego wykonania. W tym przypadku natomiast jesteśmy bezradni.

- Czym wobec tego jest Całun Turyński z naukowego punktu widzenia?

To dobre pytanie. Z takiego punktu widzenia można powiedzieć, że jest to obraz na płótnie o grubości kilku mikronów. Ten obraz utrwalony został w skali mikroskopijnej zaledwie na wierzchu włókien. Żadna technika, jaką dysponuje ludzkość, nie jest w stanie uzyskać takiego efektu. Mogę opisać jego parametry w języku naukowym, ale większości ludzi i tak to nic nie powie. Myślę więc, że bardziej zrozumiałe będzie określenie tego obrazu w inny sposób. Otóż, jest on świadectwem męki Jezusa.

- Jednak wyniki badań datowania Całunu węglem C-14 z 1988 r. zaprzeczały wnioskom, do jakich wcześniej doszedł STURP [The Shroud of Turin Research Project]. Według naukowców z trzech różnych laboratoriów - w Oksfordzie, w Zurychu i Tuscon w Arizonie - Całun musiał powstać w średniowieczu, a konkretnie między rokiem 1260 a 1390.

Tylko że cała znana nam dokumentacja historyczna dowodzi, iż Całun był znany już znacznie wcześniej [...]. Jak to pogodzić z wynikami badań, że mógł on powstać najwczesniej dopiero w 1260 r.?

- To właśnie pytanie, jakie sam chciałem ci zadać. Skąd w 1988 r. wzięły się takie a nie inne wyniki datowania Całunu?

Opisał to William Meacham w książce "Gwałt na Całunie Turyńskim" z 2005 r. To najbardziej kompetentna praca, jaka do tej pory na ten temat powstała. Jej autorem jest wybitny archeolog, który ma największe na świecie doświadczenie w datowaniu tkanin. Jego profesjonalne uwagi odrzucono jednak przy planowaniu badań w 1988 r. Nie ma on najmniejszych wątpliwości, że uzyskane wówczas wyniki były niewiarygodne.

(zob. http://freepages.religions.rootsweb.anc ... rdbook.htm
&
http://freepages.misc.rootsweb.ancestry ... online.htm - ciekawe linki)

- Dlaczego?

Podczas badań w 1988 r. popełniono wiele proceduralnych błędów. Przede wszystkim pobrano tylko jedną malutką próbkę włókna. Protokół badań wymagał zbadania jej pod względem chemicznym przed poddaniem obróbce za pomocą węgla radioaktywnego C-14. Żadne z trzech laboratoriów nie przeprowadziło jednak takich analiz. Gdyby to zrobili, wówczas zorientowaliby się, że część Całunu, z której pobrano próbkę, różniła się znacząco od reszty płótna.

- Co to znaczy, że różniła się od reszty płótna?

Kilka lat później zdjęcia próbek, które zostały poddane badaniu węglem C-14, trafiły do specjalistów od tekstyliów. Trzech niezależnych ekspertów stwierdziło wówczas, że między włóknami lnu przepleciona została bawełna. Było to z reszta zgodne ze sposobem naprawiania tkanin, jaki był stosowany we Francji od XIV wieku. Na szczęście próbki pobrane do badania w 1988 r. nie zostały zniszczone w całości podczas datowania. Część z nich zachowano i można je było później poddać analizie chemicznej. I cóż się okazało? Otóż odkryto na nich barwniki, których używały siostry zakonne z Chambery, kiedy w 1534 r. odnawiały Całun po pożarze [...]. Tak więc okazuje się, że próbki pobrane do datowania węglem C-14, nie były reprezentatywne dla Całunu.

- Czy to takie ważne?

Bardzo ważne. Metoda zastosowana w 1988 r. polega bowiem na określeniu wieku danego przedmiotu na podstawie określenia wieku znajdującego się w nim węgla. Problem polega tylko na tym, czy jest to węgiel, który stanowi strukturalny składnik owego przedmiotu, czy też jest on późniejszą naleciałością. Z tego powodu wyroby tkackie należą do materiałów, które najmniej nadają się do datowania metodą C-14, gdyż łatwo wchłaniają w siebie substancje zawierające składniki organiczne, w tym węgiel.

Całość czytaj w: "Sieci": http://www.tygodnikmlodejpolski.pl/

I jeszcze dwie ciekawe wiadomości z innych źródeł.

Pierwsza:

Cytuj:
Pobrana z płótna próbka została podzielona najpierw na dwie połowy, potem jedną z nich dodatkowo podzielono na trzy części - po jednej dla każdego laboratorium. Druga próbka miała pozostać w Turynie i po wykonaniu tamtych badań miała posłużyć do zestawienia z całunem celem weryfikacji wyników i potwierdzenia, że jest oryginalna. Ale człowiek odpowiedzialny wraz z jednym z kanoników turyńskich za dostarczenie tych próbek przekonał kanonika, że on sam przekaże wszystkie próbki do laboratoriów. Co więcej, ani nie dostarczył próbki kontrolnej do badań, ani nie przywiózł jej do Turynu celem weryfikacji. Więc tak naprawdę - z naukowego punktu widzenia - nie wiemy do końca, co te laboratoria badały

http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ ... ik-pl.html

Druga:

Cytuj:
Najnowsze badania naukowe wskazują, że słynny Całun Turyński, lniane płótno, w które według tradycji chrześcijańskiej miało być zawinięte po śmierci ciało Chrystusa, mógł pochodzić rzeczywiście z czasów przełomu naszej ery. Pisze o tym w wydanej właśnie książce "Il Mistero della Sindone" (Tajemnica Całunu) profesor Giulio Fanti z Uniwersytetu w Padwie.

Według brytyjskich dzienników "The Guardian" i "The Daily Telegraph", najnowsze badania spektroskopowe pokazały, że tkanina jest znacznie starsza, niż wskazywało na to wcześniejsze datowanie metodą węgla C-14. Zestawienie najnowszych analiz wskazuje, że płótno powstało między 280 rokiem przed naszą erą a 220 rokiem naszej ery. Portal "Vatican Insider" ujawnia, że badania z pomocą spektroskopii fourierowskiej w podczerwieni wskazały na rok 300 p.n.e. z dokładnością do 400 lat, a badania spektroskopią ramanowską na rok 200 p.n.e. z dokładnością do 500 lat. Badania własności mechanicznych tkaniny wskazują z kolei, że pochodzi z roku 400 n.e. z dokładnością do 400 lat.

http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/grzeg ... Id,950098#

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Cz kwi 18, 2013 21:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
do założyciela wątku:

Lata temu założyłem wątek na bardzo podobny temat:

Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?

Jeśli faktycznie szukasz, to polecam, może znajdziesz coś ciekawego.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz kwi 18, 2013 22:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Cytuj:
Kolejny ciekawy artykuł, którego fragment pozwolę tu sobie zamieścić:

Dobrze wychowany czlowiek najpierw pyta o zgode, pozniej pozwala sobie. :P
Kolejny, owszem. Ciekawy? Jak dla kogo. Napisz cos o gwozdziach z Krzyza Jezusa. Ile ich mamy na swiecie?


So kwi 20, 2013 15:02
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Dlaczego Jezus....Jest to jedyny człowiek na świecie któremu nikt nie jest w stanie nic kompletnie zarzucić .. ( mam na myśli wyłącznie człowieczeństwo w tej chwili) jeśli chodzi o dobro i sprawiedliwość względem drugiego człowieka.
Jest to jedyny człowiek na świecie Którego słowa Prawdy nikt nie jest w stanie podważyć .
Jest to jedyny człowiek na świecie Który potrafi " Prawem Miłości " dokonać rzeczy niemożliwych.
Piszę w czasie teraźniejszym " człowiek " jako " osoba" ponieważ Chrystus Istnieje jak Bóg osobowy.
Dlaczego Jezus ....Jedyny człowiek na świecie na przełomie wielu wieków, Który oddał swoje życie z Miłości za każdego człowieka na ziemi bez wyjątku..
Dlaczego Jezus ...Jedyny człowiek na świecie Który powiedział - " Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych którzy was prześladują "
" Wybaczajcie aby i wam wybaczono"
Jedyny człowiek na świecie który pokazał nam - kim jest człowiek, czym jest człowieczeństwo , jakie są prawdziwe wartości w życiu.
Jezus Chrystus - Syn Boga Ojca który jest Stworzycielem wszelkiego stworzenia stanął na granicy życia i śmierci i jako Jedyny na świecie połączył oba światy swoją krwią z Miłości do człowieka.
Jako Jedyny na świecie uświadamia nam Istotę Boga i Miłość Boga do stworzenia.
Jako Jedyny na świecie potrafi wybaczyć wszystko - z Miłości.

Dlatego Jezus ....gdyż posiada Miłość której nic i nikt nie jest w stanie pokonać


N kwi 21, 2013 4:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
lokis napisał(a):
Napisz cos o gwozdziach z Krzyza Jezusa. Ile ich mamy na swiecie?

Podobne sugestie mogą przemycać tylko ci, którzy nie znają genezy relikwii lub znają, lecz chcą kogoś wprowadzić w błąd...

Cytuj:
Relikwie gwoździ Chrystusa często budzą wątpliwości co do autentyczności, ponieważ jest ich wiele w różnych kościołach chrześcijańskich całego świata, znacznie więcej niż użyto do kaźni. Relikwie te zdobywano w średniowieczu w ten sposób, że nowym gwoździem dotykano tego pochodzącego z Jerozolimy lub podczas wyrobu nowego gwoździa dodawano do niego minimalną cząstkę żelaznego pyłu z autentycznej relikwii.

http://www.abobola.aplus.pl/index.php?o ... &Itemid=37

Warto zaznajomić się z definicją relikwii III stopnia:

Cytuj:
Relikwie trzeciego stopnia to przedmioty, które stały się relikwiami poprzez dotknięcie właściwych relikwii, pierwszego lub drugiego stopnia.

http://www.sjozef.pl/index.php?i=rel

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Pn kwi 22, 2013 22:15
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Bezsensowny jest spór - ile gwoździ, jakie gwoździe, czy całun ma wartość czy jest genialną manipulacją, , bezsensowne są przekomarzania -" udowodnij mi" lub " podaj argumenty " jeśli nie jesteśmy w stanie oprzeć dyskusji na " ziarnie Prawdy" która faktycznie miała miejsce .Bardziej wierzymy w moc relikwii niż w Miłość Chrystusa.Jesteśmy w stanie rozłożyć jeden gwóźdź na milion części składowych a nie jesteśmy w stanie przyjąć " Miłości prostej".
Przelatujemy przez paragrafy, linki,definicje i szarpiemy każde słowo.
Potrafmy klęknąć przed relikwią a nie potrafimy na prawdę oddać pokłonu Chrystusowi - ku Jego Miłości...


Śr kwi 24, 2013 13:55

Dołączył(a): N lut 14, 2016 14:55
Posty: 70
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
akruk napisał(a):
KtóżJakBóg napisał(a):
Bernard Rein, specjalista kryminalistyk z Hesji koronnego dowodu na zmartwychwstanie doszukuje się w stwierdzeniu św.Pawła o istniejących 500 świadkach chrystofanii. Za prawdziwością słów św. Pawła przemawiają fakty, że zwraca się on do ludzi epoki, wówczas żyjących i łatwo mogących zweryfikować jego twierdzenia.
1. To, że jest to opinia "specjalisty kryminalistyka" nie ma absolutnie nic do rzeczy, ponieważ podana argumentacja NIE odwołuje się do kryminalistyki. Chyba że ten "specjalista kryminalistyki" według takich samych reguł ocenia dowody w sprawach karnych, w takim razie współczuję sędziom, którzy go powołują jako eksperta.
2. Fakt, że Paweł zwracał się do osób sobie współczesnych nie dowodzi prawdziwości ani jego słów, ani twierdzenia o zmartwychwstaniu. Wystarczy odrobinę pomyśleć i zauważyć, że w czasach Pawła w Jerozolimie była zaledwie garstka chrześcijan, w całej Palestynie stanowili jeszcze mniejszy odsetek, w Azji Mniejszej i Grecji, gdzie Paweł prowadził misje - wszędzie chrześcijanie stanowili drobny, nieznaczący ułamek. Gdyby w czasach Pawła istniał "koronny dowód" na zmartwychwstanie, wszyscy byliby chrześcijanami. Kto w ogóle ich prześladował przez kolejne 250 lat? A jednak nawet kiedy Konstantyn zalegalizował chrześcijaństwo i uczynił je religią państwową, nie było przecież tak, że pozostała jedynie garść pogan w morzu chrześcijaństwa i Konstantyn uczynił tylko formalny gest. Po 250 latach (ćwierć tysiąclecia) chrześcijanie stanowili około 10 procent ludności Imperium.
3. Argumentacja wygląda następująco:
  • koronnym(!) dowodem(!) prawdziwości zmartwychwstania jest to, że
    • niejaki Paweł z Tarsu twierdzi, że
      • istnieje 500 osób, które twierdzą, że
        • spotkały żywego Jezusa po tym, kiedy zmarł na krzyżu
Jeśli na podstawie tego rodzaju "koronnego dowodu" sąd miałby skazywać w gardłowej sprawie, to wolałbym mieszkać bardzo daleko od obszarów jurysdykcji od takiego sądu.
Doskonały wywód, tylko mała uwaga, to dopiero Teodozjusz w r. 380 uczynił je religią państwową.

_________________
Gdzie krzywdy nie będą pomszczone
Lecz wynagrodzone do cna
Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone
Siądzie obok jagnięcia i lwa.


Wt lut 27, 2018 15:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
KtóżJakBóg napisał(a):
Dlaczego chrześcijaństwo jest religią prawdziwą? Czy chrześcijanie mają solidniejsze fundamenty w porównaniu z innymi ogólnoświatowymi wierzeniami takimi jak chociażby buddyzm, hinduizm czy islam?

Chrześcijaństwo jest religią prawdziwą jedynie dla chrześcijan. Judaizm jest religią prawdziwą dla żydów. Islam dla muzułmanów itd, itp.
Żadna istniejąca religia, nie jest bardziej prawdziwa od innej, żadna.

Twoje pytanie jest w pewnym sensie pozbawione sensu. Nie odbieraj tego negatywnie. Chodzi mi o to, że pytasz przede wszystkim katolików, dlaczego chrześcijaństwo jest prawdziwe? Zapytaj muzułmanów, albo żydów, to zobaczysz co Ci odpowiedzą. :P


Śr mar 07, 2018 20:10
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Z tym że Islam to nic innego jak parodia Talmudzkiego Judaizmu


Śr mar 07, 2018 20:21

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Dlaczego parodia?


Cz mar 08, 2018 13:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Chrześcijaństwo jest prawdą? A inne religie? Dlaczego Je
Dlatego że, jak podejrzewam, Quinque bardzo Islamu nie lubi. W rezultacie, jest skrajnie bezkrytyczny względem każdej przeczytanej w internetach durnoty, jeżeli tylko ta jest względem Islamu krytyczna – ot, confirmation bias. Przypomina mi się tutaj postać pewnego księdza, który na tyle nie lubił żydów, że gotów był pokładać wiarę w teorie o celtyckim pochodzeniu apostołów, byleby tylko pozbyć się problematycznego "elementu żydowskiego" ze swojej sfery komfortu. :)


Pt mar 09, 2018 12:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 342 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL