Od razu z gory przepraszam. Wiem ze nie powinienem stawiac tutaj tych pytan bo wywiaze sie tylko spor a zadna ze stron nie zmieni swoich pogladow. A powinnismy sie jednoczyc, nie zas dzielic. Jednak nie wytrzymalem. Wybaczcie. Bede sie staral przekazywac fakty ktore sklonily mnie do zmiany kilku moich pogladow, sproboje jednak tychze wlasnych i odmiennych pogladow nie przekazywac.

Oto kilka pytan (wraz z rozwojem topicku dorzuce i inne):
1. Dlaczego Bog nakazujacy nam wybaczac nawet najciezsze "przewinienia" wobec nas dokonane przez naszych bliznich sam nie wybacza nam grzechow ciezkich po smierci tylko skazuje nas na pieklo? Jestesmy dziecmi Bozymi. Czy wy skazalibyscie swoje dzieci za wystepek (nawet dotkliwy) przeciwko wam tak okrutna kara, odpowiednikiem piekla? np. wygnanie na zawsze dziecka z domu wraz ze skazaniem go na tortury.
2. Wielu ludzi urodzilo sie w roznych kulturach. Wielu wierzy w wielu bogow i rozne inne kulty z odleglych regionow. Nigdy nie mieli oni okazji poznac chrzescijanstwa. Czy zostana za to potepieni? Przeciez oni nie sa niczemu winni. Jesli zas nie to oznacza ze chrzescijanstwo nie jest jedyna droga na osiagniecie zbawienia.
3. Kim byl Budda i Mahomet (i wielu innych)? Oboje dysponowali mocami dajacymi im mozliwosc uzdrawiania i czynienia innych cudow. gdyby tak nie bylo nie udaloby im sie storzyc systemow wiary ktore przetrwaly tak dlugi okres czasu. Skad czerpali te moce?
4. Wiele wspolczesnych systemow ktore katolicy w wiekszosci uznaja za sekty i neopoganizm pisze wiele o milosci. Osoby idace tymi sciezkami potrafia zdobyc sie na tak wielka milosc o jakiej nie jeden katoli podejzewam nie ma wyobrazenia. Czy zatem Milosc jest zla i zostana potepieni? Jesli w dodatku pomogli wielu ubogim i potrzebujacym. To co bedzie?

To tyle narazie bo musze konczyc...

Pozdrawiam

Proponuję na przyszłość rozbijać takie zagadnienia, na cztery osobne tematy na forum.

Odpowiem (bo mam gotowe cytaty) na te dwa pytania:


fragmenty Konstytucji dogmatycznej o Kosciele z Soboru Watykanskiego II:




oraz

1. Gdyż człowiek pzrez całe swoje zycie ma szanse na przebaczenie i nawrócenie, ale gdy w momencie śmierci ma na swoim koncie grzechy cięzkie i za nie nie żałuje to Sprawiedliwość Boża na sądzie skazuje go do piekła. Ale jesli taki człowiek w momencie smierci żałuje.... to kto powiedział że pójdzie do piekła. Boże Miłosierdzie jest niepojete i przeogromne
2. Jeżeli tacy ludzie naprawde ale naprawde nie mieli okazji poznac Boga to dlaczefo maja zostac potepieni?? Kto ci to powiedział?? Na podstawie odpowiedzi jednego księdza chcę powiedzieć iż jezlie ktos naprawde nie miła okazji i szansy poznać Boga a żył w zgodzie z prawem naturalnym i zgodnie ze swoim sumieniem to dlaczego ma być potępiony??
3. Mahomet to był to prorok w islamie a Budda to jakaś osoba która wymyśliła system filozoficzy jakim jest buddyzm
4. to dobre pytanie, ale moim zdaniem ich miłośc która obdarzaja innych ludzi może ich doprowadzis do tej pelnej Miłości- Boga w KK. NIE nalezy mylis sekt z religiami, jednym z sposobów werbowania ludzi jest bombardownie miłością. To nalezy odróżniac od siebie

Pozdrawiam.

Wybacza nam. O ile tylko chcemy. Piekło to zamknięcie się człowieka na Boże przebaczenie. Człowiek sam skazuje się na piekło. Nasz czas jest po prostu ograniczony długością naszego życia. W momencie śmierci przechodzimy do utrwalonego stanu.

Zbawienie każdego człowieka dokonuje się jedynie w ramach Dzieła Zbawczego Jezusa Chrystusa. Przedmówcy już ci cytowali, że człowiek, któremu nie było dane włączyć się w Jego Mistyczne Ciało bezpośrednio na mocy szczególnej łaski Bożej może mieć również w Nim udział.

Hmmm... Buddyzm nie jest nawet religią w ścisłym sensie. Natomiast co do tego islamu, który istnieje póki co jakieś 12 wieków... w zestawieniu z historią judeo-chrześcijańską to zaledwie ułamek.
Wszelkie dobro zawsze pochodzi od Boga. A o pochodzeniu konkretnej "mocy" świadczą owoce.

O jakiej miłości mowa ? Większej niż Chrystusowa ? Że rzekomo chrześcijanin miałby jej nie znać...
Wiesz spotkałam się z tak różnymi sposobami rozumienia miłości, że twoje pytanie jest strasznie ogólne w tym kontekście.
Prawdziwa Miłość, zbudowana na Prawdzie, taka która spełnia wymagania, o których pisze św. Paweł w 1 Liście do Koryntian ma swoje źródło w Bogu i prowadzi do Boga, nawet jeżeli człowiek żyje w nieznajomości Prawdy Bożej.

Co do odpowiedzi na 1. pytanie to co z ludzmi ktorzy uwierza dopiero gdy stana przed Bogiem po smierci? Ktorzy byli katolikami (tak sie zwykli nazywac), ale mieli na swoim sumieniu wiele ciezkich grzechow? Wedlug tego co mnie do tej pory uczono pojda do piekla. Czy to nie jest to ciut zbyt okrutna kara jak na kochajacego rodzica ktory przez caly czas kaze ludziom na ziemi uczyc sie wybaczac? Nie pytam bynajmniej o prawo Koscielne.

Co do Milosci i jej roznych typow, mialem na mysli Milosc rowna Milosci Chrystusowej, Milosc pochodzaca od Boga, ktora to posiada osoba nie bedaca katolikiem choc znajaca katolicyzm. Nie bede jednak tlumaczyl jak do tego moze dojsc bo to jest troche bardziej skomplikowane zagadnienie i wiazaloby sie z narzucaniem moich pogladow czego narazie nie chce robic.



Zalozmy (to jest tylko zalozenie nie zas prawda) taka sytuacje:

Urodzilem sie w muzulmanskiej rodzinie mieszkajacej w Polsce. Dobrze poznalem islam. Jednak przez pewien okres mojego zycia pasjonowalem sie katolicyzmem. Gdy juz poznalem obie religie dostatecznie dobrze postanowilem dokonac wyboru z ktora chce wiazac reszte mojego zycia. Wybralem islam i stalem sie jego gorliwym wyznawca. Czy zatem zostane pomimo to zbawiony, czy tez mzoe pojde do piekla?

Po śmierci nie ma uwierzenia. Jak się już widzi to wiara nie jest do niczego potrzebna. A co z nimi będzie? Zależy od tego dlaczego nie uwierzyli na ziemi. Czy dlatego, że nie słyszeli o nim, czy z powodu zatwardziałości serc swoich.

Człowiek który w momencie śmierci nie zamierza się nawrócić tylko trwa w swoim zamknięciu na łaskę Bożą, ten stan ustala na wieczność umierając w tym stanie.

Jak ktoś wybaczenia nie chce, to z niego nie skorzysta.

Odpowiedź na to pytanie zna tylko Bóg, bo tylko On zna wszelką motywację człowieka, która nim powoduje. Ja osobiście nie wyobrażam sobie, żeby ktoś poznawszy Naukę Jezusa Chrystusa mógł ze spokojnym sumieniem wybrać inną religię opierającą się jedynie na wymyśle ludzkim.

Agniulko, czy czujesz się mądrzejsza od muzułman?

Od wszystkich razem czy od któregoś konkretnego ?

Od wszystkich razem

Skąd możemy mieć pewność że Twoja religia lub inna nie opiera się lub opiera się na "wymyśle ludzkim"?

A czy jeśli byś zechciała to mogłabyś spróbować odpowiedzieć na obie wersje pytania miast odpowiadać pytaniem na pytanie?

Moje pytanie było postawione w celu pokazania absurdalności twojego, stąd nie zamierzam odpowiadać na pytanie mające się nijak do tematu.

Bo Jezus Chrystus jest Bogiem

Jak to nie wybacza Przecież wybacza i nie skazuje nas na piekło za ciężkie grzechy jeśli będziemy za nie żałować szczerze i pojednamy się z Bogiem
Żaden ojciec czy matka, która bardzo kocha swoje dziecko nie oddałaby go na cierpienie. Ojciec, jakim jest Bóg kocha swoje dzieci największą miłością. Oddał swojego syna za nas, więc dlaczego teraz miałby nam odebrać możliwość nawrócenia i życia z nim


Nie, te dwie sprawy się nie wykluczają. Jeśli ktoś w całym swoim życiu nie mógł poznać Boga, to nie zostanie potępiony. Zależy jeszcze to od tego jak żył. Jeśli nie grzeszył i był dobry, to dlaczego miałby zostać potępiony Przecież to naprawdę nie jego wina że nie dane mu było poznać Boga.

Wybaczcie, ale jestem dzisiaj troche zakręcona więc jak pomieszałam coś to sorry, ale razej nie
A Jeszcze jedno, nie czytałam wszystkich postów w tym temacie i dlatego odnioałam się do pierwszego pytania.

Zapytam inaczej. Agniulko, czemu jesteś czasem taka przemądrzała?