PugCondoin, musze jednak stwierdzic ze zmartwychwstanie miało miejsce, mialy miejsce te wszystkie cuda. Nie jestem w stanie dac ci niezaprzeczalnego dowodu ani skonic cie abys myslal inaczej. Niedlugo da ci go zapewne moze fizyka kwantowa... O zbyt wielu rownie nieprawdopodobnych rzeczach slyszalem, o zbyt wielu 'cudach' czytalem aby przynajmniej czesc z nich nie byla prawdziwa (kto i jaki cel mialby w ich wymyslaniu tzn. w takiej ilosci). Sam doswiadczylem moze nie do konca zbyt spektakularnych rzeczy, ale rownie dziwnych, zbyt wielu przypadkow ktore miejsca miec nie powinny... Moze to sa moje urojenia jak niektorzy moga powiedziec, lecz znam w realu kilka jak najbardziej nieurojonych i autentycznych osob ktore zaswiadczaja ze nie mam urojen. Tamte zas osoby wiaza sie z kolejnymi i kolejnymi. I iesli byloby to cos w stylu filmu "Piekny umysl" to szybko okazloby sie ze nie istnieje w moim otoczeniu zadna autentyczna osoba

A wiec pojawia sie pytanie w jaki sposob do tego dochodzi? Otoz wiele sytemow to opisuje. Poszczegolne systemy calkiem ze soba nie zwiazane i powstale w roznych czasach pod czasami roznymi pojeciami opisuja ten sam mechanizm dzialania. I co wiecej...

Jesli odczytac by Ewangelie i nauki Jezusa troche z innego punktu widzenia to i one same by zaswiadczaly o tamtych systemach. Chyba nikt nie watpi w to ze nauki Jezusa sa genialne m.in. dlatego ze mozna je odczytac na wielu poziomach zrozumienia. Kazdy wyniesie z nich cos innego. Materialista ktory zadzga kogos nozem moze sadzic ze zgodnie z Ewangelia powinien sobie uciac teraz ta reke. I moze by tak dla niego lepiej bylo skoro i tak nie jest w stanie tej tresci zrozumiec w inny sposob przez swe spaczone poglady. Kosciol zas ten sam fragment tlumaczy w calkiem inny sposob.


Wiem ze teraz przedstawilem dosc smiala teze z ktora wcale nie musicie sie zgadzac... Tylko co o tym sadzicie? (prosze o obiektywna ocene )

Pozdro

Hmm ... z tego co wiem o fizyce kwantowej wynika dość spójny obraz naszego wszechświata, i nie ma miejsca w którym stanowiła by ona klucz do mistycyzmu czy innych bajek ...

Ja też słyszałem o wielu "niesamowitych" rzeczach, jednak nigdy nie uzyskałem potwierdzenia lub dowodu. Wiele osób lubi opowiadać bajki, ale w praktyce nic z tego nie wynika. Wiesz, że wyznaczono wysoką nagrodę dla każdego kto dokona jakiegoś ponadnaturalnego wyczynu przed komisją złożoną z naukowców. Nikt jej dotychczas nie dostał.
Moim zdaniem wszelkie "nadprzyrodzone" przeżycia mają swoje źródło w podświadomości, i nie mają związku z rzeczywistością. Te same wrażenia mogą być indukowane w podświadomości wielu osób jednocześnie, ale to niczego nie zmienia.

Ja wątpię w genialność nauk Chrystusa. Nie znalazłem w nich tego co moim zdaniem jest naprawdę ważne. Skupiają się na drobnym wycinku ludzkiej egzystencji pomijając wiele innych równie ważnych lub ważniejszych jej aspektów. Do tego pomoc słabym powinna polegać na tym by czynić ich silnymi nie utwierdzać we własnej słabości. Zamiast litości i miłości warto dawać ludziom cel i warunki do tego by mogli ten cel zrealizować. Miłość odnajdą sami bez niskiej samooceny i braku poczucia własnej wartości.

Na początku nie myśleli o ucieczce tylko o walce (stosowny cytat z NT dołączyłem wcześniej), niektórzy uciekli jak zobaczyli że Jezus nie ma zamiaru się bronić i zakazuje im walczyć.
Po drugie Piotr z jednym uczniem nigdzie nie uciekli tylko szli za pojmanym Jezusem.
Kto się jeszcze zaparł oprócz Piotra ? Poproszę o stosowny cytat z NT.




Może poprzesz swoje słowa jakimś cytatem z NT ?
Nie wiem skąd Ty wytrzasnęłaś te bzdury



No to daj te cytaty.



Chyba nie znasz NT



Po raz pierwszy dowiaduję się, że słudzy światynni byli grupowani w kohorty





Nie dziwne, że postawa ich "wodza" zdemoralizowała uczniów w tym momencie, oczekiwali czegoś innego, byli przygotowani na walkę, a tu taka przykra niespodzianka. Setki przykładów z historii można podać gdzie postawa wodza lub dowództwa wpływa demoralizująco nawet na dzielnych wojaków.



W innym miejscu udowodniłem, że złodzieje mogliby wykraść ciało Jezusa i nie musieliby przy tym stawiać czoła rzymskim żołnierzom, tej ewetualności nie wziął pod uwagę Twój autorytet
Znaczy pominął bo niewygodne ale sam nie wpadł na taką możliwość.

Może odrobinę kultury?
Ależ proszę J 20,19

Taaa. owszem u Jana pojawia się słowo kohorta. Ciekawe tylko kto wysyła do pojmania jednego Żyda oddział 500-1000 żołnierzy rzymskich. Od kogo Judasz wziął tą kohortę skoro dogadywał się z żydowskim zwierzchnictwem ? A Piłat jak się potem okazuje nie chciał mieć ze sprawą nic wspólnego

Tak czy owak Piotr atakuje sługę arcykapłana o walce z kohortą jakoś brak wzmianek w Ewangelii
Nawet w tejże Ewangelii św. Jana która wspomina o kohorcie, nie ma ani słowa o jakiejś walce Apostołów tylko o tym jednostkowym zaatakowaniu Malchusa przez Piotra... Łukasz dodaje jeszcze pytanie czy mają się bić, ale nic poza tym

Te słowa nie potwierdzają Twoich oskarżeń, że trzęśli portkami, po prostu z uwagi na realne niebezpieczeństwo byli ostrożni i tyle. Gdzie Ty tu widzisz tchórzostwo ?

Wcześniej z Jana :



Trzęśli portkami a jednak poszli sprawdzić ?



Z tego cytatu akurat też nie wynika jakoby siedzieli w jednym miejscu i trzęśli tymi przysłowiowymi portkami




Po pierwsze kohorta nie może liczyć 1000 ludzi gdyż stanowi 1/10 część legionu, a nie było legionów liczących 10 000 ludzi. Maksymalnie kohorta liczyła około 600 ludzi, realnie natomiast 300-400.
Po drugie kohorta to też określenie miejskich rzymskich oddziałów pełniących funkcje policyjne i może w takim znaczeniu użył autor terminu "kohorta". Takie kohorty na pewno nie musiały być aż tak duże.



Zaatakował pierwszego z brzegu, jeśli była tam też kohorta to musiał ją widzieć i wiedzieć ze w razie czego ona także włączy się do walki.



Jezus od razu zabronił walki, więc już nic poźniej się nie stało.

"Hmm ... z tego co wiem o fizyce kwantowej wynika dość spójny obraz naszego wszechświata, i nie ma miejsca w którym stanowiła by ona klucz do mistycyzmu czy innych bajek ..."

A to ciekawe... a ja myslalem ze fizyka kwantowa jest ciagle bardzo slabo zbadana dziedzina...


"Ja też słyszałem o wielu "niesamowitych" rzeczach, jednak nigdy nie uzyskałem potwierdzenia lub dowodu. Wiele osób lubi opowiadać bajki, ale w praktyce nic z tego nie wynika. Wiesz, że wyznaczono wysoką nagrodę dla każdego kto dokona jakiegoś ponadnaturalnego wyczynu przed komisją złożoną z naukowców. Nikt jej dotychczas nie dostał."

Jakby ci powiedzieli ze w zamian za 1mln zł masz marszem okrazyc 2 razy boisko pilkarskie (powoli idac) trzymajac jajko na malej lyzeczce sadze ze tak by ci sie reka trzasla ze bys nie przeszedl 50m Niewytlumaczone zjawiska sa bardzo subtelne, tylko wprawne oko mzoe je dotrzec (przynajmniej te poczatkowe zjawiska)... Po poludniu mzoe cos konkretniejszego dopisze, mzoe jakies przyklady, etc.

Może taki fundamentalny szczegół który dosc często ucieka ludziom. Matematyka i fizyka to nauki służące opisowi rzeczywistości. Są jak język który człowiek rozwija by móc opisać system. Matematyki i fizyki nie badamy, zbadać możemy jakieś zjawisko czy organizm. Fizyka kwantowa powstała jako narzędzie opisu zjawisk mających swe źródło w oddziaływaniu cząstek elementarnych. Nasza wiedza na tematy opisywane przez fizykę kwantową może być ograniczona, jednak jest spójna i pozwla przyjmować pewne założenia co do elementów jeszcze nie znanych. Nie ma w fizyce kwantowej magii i czarów ... ale może się w niej znaleźć odpowiedź na pytanie skąd się bierze grawitacja, lub efekt pola magnetycznego ...



Rzeczywiście argument doskonały ... biedaczyska tak się stresują, że żaden nie potrafi ukazać swych cudownych mocy ... zauważ, że żaden nawet nie próbował ...

Jak masz przykłady (potwierdzone naukowo, nie zasłyszane od kolegi kolegi), chętnie poczytam ...

Co do naukowych dowodow to o nie bedzie trudno. Bo w koncu jakby byly to by ludzie o tym wiedzieli (a moze sa ukrywane?). Jesli jestes ambitny to mzoe zainteresujesz sie pewnym eksperymentem ktory sam mzoesz wykonac link Znaazlem go na tej wlasnie stronie traktujacej o takich zjawiskach. Radze wiatraczek wykonac dosc dokladnie (jak bedzie z papieru to bedzie taki sam wynik, a bedzie latwiej).

Bycmoze cie tez zainteresuja badania wykonywane w Princenton http://www.princeton.edu/~pear/index.htm

Radze jednak podchodzac do tego tematu pobawic sie w socjologa i pomyslec jaki czynnik sprawil/sprawia ze od dawien dawna opisywane zjawiska paranormalne, ta cala masa dziwnych rzeczy opisana w internecie (czesciowo prawdziwych, a czesciowo pewnie nie) przetrwala tak dlugi okres czasu i nie zostala zapomniana jak byle bujda. Co wiecej... Popularnosc zwiazana z tym tematem ciagle rosnie. Dlaczego? Bycmoze to zwykla moda. A moze to nie tylko moda?


Pozdrawiam

Ps. sorry ze gadamy o takich rzeczach akurat na tym forum, ale jakos tak sie zlozylo ;p

Chi, chi, nie wiem na ile wiatraczek reaguje na "ciało subtelne" ale na pewno reaguje całkiem nieźle na nawet najdelikatniejsze poruszenie wiatru wywołane ruchem ręki ... rzeczywiście zapewne "adepci kontrolujący przepływ energii w ciele subtelnym" rzeczywiście potrafią sprawić, że zmienia on kierunek ruchu, wprawiając zwyczajnie rękę w odpowiednie drgania ...
Chłopie to żenada ... naprawdę nie trać czasu na takie idiotyzmy ... co do psychologii i socjologii to zgadzam się są one kopalniami wiedzy o człowieku i jego potrzebach, jednak i one zawierają "rozczarowująco mało" mocy nadprzyrodzonych , za to dzięki nim łatwiej pojąć skąd u ludzi takie zamiłowanie do "magii", mistycyzmu i innych rozrywek dla nawiedzonych ...

Żaden z nas nie da sie przekonac w co od poczatku nie watpilem. Sadze ze jest najwyzszy czas aby zakonczyc ta dyskusje...

Nie masz mnie czym przekonać ... a co do mnie nie sądzę by starczyło mi determinacji na przekonywanie cię iż na ludzkiej naiwności żerują całe hordy mało przyjemnych ludzi. Pamiętaj iż to, że czegoś nie umisz w danej chwili wyjaśnić nie oznacza iż masz do czynienia z magią lug "siłami nadprzyrodzonymi" ... i to chyba tyle. Sayounara.

Oczywiście, że nie. Człowiek ma szukac Boga - jeśli Go nie znajdzie, to nie jest w tym jego wina (o ile szczerze szukał). W ogóle bardzo krótkowzrocznym byłoby uzurpowanie katolicyzmowi, chrześcijaństwu, monopolu na Prawdę i zbawianie ludzi.

Miała to być kohorta pod dowództwem tysięcznika, vide viewtopic.php?f=1&t=31529