Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 0:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Następna strona
 Człowiek w poszukiwaniu Boga 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Obchodzi tych, których interesuje prawda, a nie kłamstwa i kalumnie pod adresem Kościoła. Dawaj dokumenty katolickie, w których mamy wezwanie do eksterminacji Indian czy ich zniewalania albo skończ z tekstami, ze Kościół ich niszczył.


Co ty bredzisz, gdzie napisałem że KK wzywa do eksterminacji?


So paź 21, 2017 17:56
Zobacz profil
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Napisałem "wzywał", a nie "wzywa". Skoro twierdzisz, że Kościół katolicki brał udział w eksterminacji Indian, to teraz udowodnij to wskazując dokumenty, gdzie do tego wzywał.


So paź 21, 2017 17:58

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Napisałem "wzywał", a nie "wzywa". Skoro twierdzisz, że Kościół katolicki brał udział w eksterminacji Indian, to teraz udowodnij to wskazując dokumenty, gdzie do tego wzywał.


Jak do ściany... Nie pisałem że Kościół wzywał do czegokolwiek.
Napisałem, że jest współodpowiedzialny ponieważ brał udział w procederze który doprowadził do zniszczenia prekolumbijskich kultur Ameryki i wyginięcia ludności.


So paź 21, 2017 18:20
Zobacz profil
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
To, że coś piszesz, to jeszcze nie znaczy, że tak było. Przedstaw dowody, które potwierdzą udział Kościoła katolickiego w tym procederze. Zwłaszcza udowodnij, że Kościół specjalnie sprowadził do obu Ameryk choroby, które zdziesiątkowały Indian.


So paź 21, 2017 18:23

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To, że coś piszesz, to jeszcze nie znaczy, że tak było. Przedstaw dowody, które potwierdzą udział Kościoła katolickiego w tym procederze. Zwłaszcza udowodnij, że Kościół specjalnie sprowadził do obu Ameryk choroby, które zdziesiątkowały Indian.


Dalej brednie... nie twierdzę, że KK sprowadził specjalnie choroby, ale brał udział w tym procederze likwidowania rodzimych kultur jak najbardziej.
Osoba franciszkanina Diego de Landy jest jednym z przykładów. Wraz z inkwizycją doprowadził do skazania kilku tysięcy osób wobec których zastosowano tortury a ponad 150 osób zmarło. Zorganizował też niszczenie świętych obrazów i ksiąg Majów. (źródło: Torture in the Archives: Mayans Meet Europeans, American Antropologist, New Series, Vol. 95, No. 1 s. 139-152.)
Relacja Bartolomeo de las Casasa z 1552 r.
"Wiemy na pewno, że na stałym lądzie nasi Hiszpanie okrucieństwami swymi i niegodziwymi czynami wyludnili i zniszczyli przeszło dziesięć królestw i sprawili, że królestwa te, pełne ongi istot rozumnych, są dziś opustoszałe, a są one rozleglejsze od całej Hiszpanii, licząc razem z Aragonią i Portugalią, i mają dwa razy więcej ziemi niż jest między Sewillą a Jerozolimą, to znaczy przeszło dwa tysiące mil. Ci, którzy tam pojechali i którzy nazywają się chrześcijanami, posługiwali się głównie dwoma sposobami wyplenienia i głodzenia z oblicza ziemi owych pożałowania godnych narodów. Jeden sposób — to niesprawiedliwe, okrutne, krwawe, tyrańskie wojny. Drugi sposób to — po wybiciu wszystkich, którzy mogliby pragnąć wolności, wzdychać do niej, myśleć o niej albo szukać wyjścia z mąk, które cierpią, a więc po wybiciu wszystkich prawowitych władców oraz dorosłych mężczyzn (bo zwykle podczas wojny pozostają przy życiu jedynie młodzież i kobiety)"


So paź 21, 2017 19:26
Zobacz profil
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
hubris napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To, że coś piszesz, to jeszcze nie znaczy, że tak było. Przedstaw dowody, które potwierdzą udział Kościoła katolickiego w tym procederze. Zwłaszcza udowodnij, że Kościół specjalnie sprowadził do obu Ameryk choroby, które zdziesiątkowały Indian.


Dalej brednie... nie twierdzę, że KK sprowadził specjalnie choroby, ale brał udział w tym procederze likwidowania rodzimych kultur jak najbardziej.
Osoba franciszkanina Diego de Landy jest jednym z przykładów. Wraz z inkwizycją doprowadził do skazania kilku tysięcy osób wobec których zastosowano tortury a ponad 150 osób zmarło.


Z tego co piszesz to nie Kościół brał udział w tym procederze a Diego de Linda i inkwizycja. Równie dobrze można by twierdzić, że za głód na Ukrainie odpowiedzialni są ateiści.


So paź 21, 2017 22:08
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
O tak, Diego de Landa, niesamowity oprawca: 0 skazanych na śmierć, pięćdziesiąt zgonów (nieco ponad 1%) wśród 4,5 tys przesłuchanych podejrzanych (wg relacji Diega Quixada). Niezbity dowód na to, że Kościół eksterminował Indian. :D


So paź 21, 2017 22:26

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
felek27 napisał(a):
hubris napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To, że coś piszesz, to jeszcze nie znaczy, że tak było. Przedstaw dowody, które potwierdzą udział Kościoła katolickiego w tym procederze. Zwłaszcza udowodnij, że Kościół specjalnie sprowadził do obu Ameryk choroby, które zdziesiątkowały Indian.


Dalej brednie... nie twierdzę, że KK sprowadził specjalnie choroby, ale brał udział w tym procederze likwidowania rodzimych kultur jak najbardziej.
Osoba franciszkanina Diego de Landy jest jednym z przykładów. Wraz z inkwizycją doprowadził do skazania kilku tysięcy osób wobec których zastosowano tortury a ponad 150 osób zmarło.


Z tego co piszesz to nie Kościół brał udział w tym procederze a Diego de Linda i inkwizycja. Równie dobrze można by twierdzić, że za głód na Ukrainie odpowiedzialni są ateiści.


Przecież Diego de Landa to franciszkanin...czyżby franciszkanie i inkwizycja nie byli pod zwierzchnictwem Kościoła? Landa później sam został biskupem.


N paź 22, 2017 10:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Yarpen_Zirgin napisał(a):
O tak, Diego de Landa, niesamowity oprawca: 0 skazanych na śmierć, pięćdziesiąt zgonów (nieco ponad 1%) wśród 4,5 tys przesłuchanych podejrzanych (wg relacji Diega Quixada). Niezbity dowód na to, że Kościół eksterminował Indian. :D


Niezbitym dowodem jest to co zostało z kultur miejscowych odkąd KK zainstalował się w Ameryce Południowej. Podałem też przykład i relację Bartolomeo de La Casa które olałeś całkowicie bo przecież był on człowiekiem kościoła który poddał totalnej krytyce politykę ewangelizacji :D


N paź 22, 2017 10:42
Zobacz profil
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
hubris napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
O tak, Diego de Landa, niesamowity oprawca: 0 skazanych na śmierć, pięćdziesiąt zgonów (nieco ponad 1%) wśród 4,5 tys przesłuchanych podejrzanych (wg relacji Diega Quixada). Niezbity dowód na to, że Kościół eksterminował Indian. :D

Niezbitym dowodem jest to co zostało z kultur miejscowych odkąd KK zainstalował się w Ameryce Południowej.

To, co było dobre i zgodne z chrześcijaństwem, przetrwało i istnieje do dziś. Polecam Ci pooglądanie cyklu "Boso przez świat".

Cytuj:
Podałem też przykład i relację Bartolomeo de La Casa które olałeś całkowicie bo przecież był on człowiekiem kościoła który poddał totalnej krytyce politykę ewangelizacji

Zastanawiam się, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że np. Cortes mając tysiąc hiszpańskich żołnierzy nie byłby w stanie pobić Azteków gdyby nie pomoc Indian mających dosyć ich krwawych rządów. Tak samo jak nie rozumiesz, że mimo wszystko gro Indian wybiły zawleczone choroby.


N paź 22, 2017 10:50

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To, co było dobre i zgodne z chrześcijaństwem, przetrwało i istnieje do dziś. Polecam Ci pooglądanie cyklu "Boso przez świat".


Haha, rozwaliłeś mnie tym zdaniem :D. Każdy kraj w którym religia (w tym chrześcijaństwo) pełni dużą rolę jest krajem zacofanym, ubogim. Kraje Ameryki Łacińskiej są tego przykladem.

Cytuj:
Zastanawiam się, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że np. Cortes mając tysiąc hiszpańskich żołnierzy nie byłby w stanie pobić Azteków gdyby nie pomoc Indian mających dosyć ich krwawych rządów. Tak samo jak nie rozumiesz, że mimo wszystko gro Indian wybiły zawleczone choroby.
[/quote]
Nie zmieniaj tematu - opis Bartolomeo de La Casa?
I nie próbuj usprawiedliwiać Corteza i jego bandy morderców za to co zrobili. Bo jeśli twierdzisz, że przybyli do Ameryki aby ratować biednych Indian przed prześladowaniem ich własnych rządów to się kompromitujesz...


N paź 22, 2017 11:05
Zobacz profil
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
hubris napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To, co było dobre i zgodne z chrześcijaństwem, przetrwało i istnieje do dziś. Polecam Ci pooglądanie cyklu "Boso przez świat".


Haha, rozwaliłeś mnie tym zdaniem :D. Każdy kraj w którym religia (w tym chrześcijaństwo) pełni dużą rolę jest krajem zacofanym, ubogim. Kraje Ameryki Łacińskiej są tego przykladem.

Proponuję, abyś zdjął te ateuszowskie klapki i zaczął patrzeć na wszystkie kraje, a nie jedynie te pasujące do ateistycznej propagandy. USA, gdzie chrześcijanie stanowią niemal 80% społeczeństwa, to według Ciebie jest kraj "zacofany, ubogi"?

Cytuj:
Cytuj:
Zastanawiam się, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że np. Cortes mając tysiąc hiszpańskich żołnierzy nie byłby w stanie pobić Azteków gdyby nie pomoc Indian mających dosyć ich krwawych rządów. Tak samo jak nie rozumiesz, że mimo wszystko gro Indian wybiły zawleczone choroby.

Nie zmieniaj tematu - opis Bartolomeo de La Casa?[/quote]
Niczego nie zmienia. Nie stanowi dowodu na to, że to Kościół niszczył Indian.

Cytuj:
I nie próbuj usprawiedliwiać Corteza

Nikogo nie usprawiedliwiam. Wskazuję na fakt, że gdyby państwo Azteków było takim rajem, to Aztekowie obronili by się przed Hiszpanami samą przewagą liczebną 10000:1. Jak było sam dobrze wiesz.


N paź 22, 2017 11:15

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Yarpen_Zirgin napisał(a):
O tak, Diego de Landa, niesamowity oprawca: 0 skazanych na śmierć, pięćdziesiąt zgonów (nieco ponad 1%) wśród 4,5 tys przesłuchanych podejrzanych (wg relacji Diega Quixada).


Niepokojące jest to, jak drwisz w kontekście zamordowania przez tego dewianta 50 osób i torturowania tysięcy.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N paź 22, 2017 11:16
Zobacz profil
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
hubris napisał(a):
Przecież Diego de Landa to franciszkanin...czyżby franciszkanie i inkwizycja nie byli pod zwierzchnictwem Kościoła? Landa później sam został biskupem.


Przedstawiciele Kościoła to jeszcze nie Kościół w sensie instytucji.


N paź 22, 2017 11:16
Post Re: Człowiek w poszukiwaniu Boga
Dla niektórych osób wystarczy, że ktoś jest katolikiem, a już cały Kościół odpowiada za jego winy.


N paź 22, 2017 11:28
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL