Większość wierzących katolików może myśleć coś w stylu

- „Idziemy świetlistą drogą do nieba, pan Jezus jest naszym pasterzem, Matka Boska się o nas troszczy, nasz dobry papież uśmiecha się do nas z nieba...”

Poprzednio pisałem bazując na historii, logice, odkryciach naukowych, ewangelii - pytając o sens tej wiary.
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=27&t=33714
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=27&t=33512

Jednak argumenty (racjonalne, logiczne, zdrowo-rozsądkowe ) jakich używałem mogły nie być zbyt przekonywujące.

Dlatego tym razem napiszę bazując na zupełnie innej argumentacji, irracjonalnej, powołując się na proroctwa religijne – wasze, katolickie i chrześcijańskie.


Co jeśli przyszłość kościoła (wg proroctw katolickich) nie jest taka świetlista jak by się mogło wydawać?



Weźmy pod uwagę np. słynną listę Malachiasza:
Został w niej po krótko scharakteryzowany każdy papież.

Przepowiednia Świętego Malachiasza
Święty Malachiasz (1094-1148) to irlandzki biskup, który wiódł życie ascety. W 1190 roku został kanonizowany przez papieża Klemensa III. Malachiasz miał dar jasnowidzenia, który objawił się w czasie jego pielgrzymi do Rzymu.
Przepowiednia Malachiasza to lista 112 krótkich łacińskich słów, które miały opisywać wszystkich papieży.

(lista ponad 100 poprzednich papieży)
...

De medietate Lunae. (z połowy księżyca) uważano, że opis ten pasuje do papieża Jana Pawła I, który pełnił pontyfikat przez 33 dni, a następnie zginął w tajemniczych okolicznościach.

De labore Solis. (z pracy Słońca) – opis ten według zwolenników przepowiedni to Jana Paweła II,
, który urodził się podczas zaćmienia słońca oraz podróżował po świecie jak słońce.

Gloria olivae (chwała oliwki) opis ten powiązano z Benedyktem XVI, wg badaczy Gałązka oliwna to symbol pojednania – istotnie za jego pontyfikatu doszło do pojednania z prawosławiem.


Według przepowiedni Malachiasza do wyboru został jeszcze tylko jeden papież „Petrus Romanus” czyli „Piotr Rzymianin”.

Interpretacja tego zdania była różna, jedni uważali, że może on być Włochem (Rzymianin), albo też papieżem innej rasy – czarno skórym.

Niektórzy badacze uważają również, że „Piotrów Rzymskich” może być nieskończenie wiele, inni że obecnie panujący papież Franciszek jest ostatnim papieżem.



Jednak „Piotr Rzymski” – o oliwkowym kolorze skóry może mieć inne znaczenie.


Czego symbolem jest słońce?
Słońce prawie zawsze i to we wszystkich kulturach jest symbolem Władzy Boskiej, lub władzy religijnej.

Trzęsienie ziemi jak sądzę to zamieszki na świecie. Księżyc na ogół symbolizuje władze świecką oznaczałoby to, że władza świecka zacznie przelewać krew.


Łącząc werset z apokalipsy z listą Malachiasza Piotr Rzymski o ciemnej skórze może zatem oznaczać:
-Upadek autorytetu religijnego.


Czyli za czasów pontyfikatu obecnego papieża Franciszka (lub kolejnych Franciszków), ludzie przestana dostrzegać w papieżu słońce, a zamiast niego - ujrzą ciemność...


Taka interpretacja nazwy papieża „Piotr Rzymski” odpowiadała by dalszej części proroctw Malachiasza.
Ostatnie zdanie z Malachiasza:



Obok listy Malachiasza istnieje lista dotycząca królów polski - opata Rzeszki.
Przepowiednia opata Reszki - lista królów Polski (II poł. XVI wieku)
1. Flos in Vallae - Kwiat w dolinie
2. Nominis Corona - Z imienia korona
3. Exul fortunatus - Wygnaniec szczęśliwy
4. Gloria succedens - Chwała następująca
5. Manipulus sterilis - Sługa niepłodny
6. Noctis breve Sidus - Krótkiej nocy gwiazda
7. Manus Congregatorum - Ramię zebranych
8. Diversi Coloris - Różnej barwy
9. Solus Princeps - Jedyny księciem
10. Ex duobus Unus - Z dwóch jeden
11. Sonitus Apium - Brzęczenie pszczół
12. Custos Vigilantiae - Stróż czujności
13. Ipse Fortis - Sam mężny
14. Civitatis aliquod ornamentum - Jakaś ozdoba państwa
15. Alter Cracus - Drugi Krak
16. Patriae Sol - Słońce Ojczyzny
17. Regnorum Occasus - Upadek królestw




Ciekawe jest to, że obie listy Malachiasza i Rzeszki pokrywają się w jednym miejscu
– Jan Paweł II. Patriae Sol, De labore Solis.

Postać ostatniego króla z listy owiana jest tajemnicą, wiele o nim nie wiadomo
Figuruje pod nazwą „upadek królestw”.

Jednak tu pojawiają się niejasności w obu listach
wg Malachiasza Rzym ma zostać zniszczony, a kościół będzie wśród prześladowań,
wg Rzeszki – po okresie prześladowań i zawieruchy kościół będzie się radował.

Czy oznacza to, że kościół katolicki odrodzi się nie w Rzymie (bo zostanie zniszczony) tylko gdzie indziej ?


Brzmi niemal nieprawdopodobnie z punktu widzenia dzisiejszych czasów ale to wasze proroctwa – świętych katolickich.

Z drugiej strony tendencje światowe są takie, że nieustannie kościół i papiestwo jest atakowane i to nie bezpodstawnie...

Świetlista przyszłość kościoła? - niekoniecznie...

Ależ to nic nowego, że Kościół wyrósł z prześladowań i one się nie skoczyły dla Kościoła. Prawdą jest że w wielu katolikach istnieje obraz Kościoła stabilnego, który rośnie w siłę bez problemów i tak bez końca. Niektórzy się zapewne nawet nad tym nie zastanawiają, albo uważają że jak w Kościele dzieje się źle, ktoś Kościół atakuje to jest sytuacja nie do pomyślenia. Rzecz w tym że po Bożemu ta droga jest świetlista i zakończy się sukcesem, tylko po ludzku wydaje się być drogą klęski.

Natomiast tak hucznie zapowiadane argumenty nie są bynajmniej mocne. Bo czy przepowiednia Malachiasza jest uznana przez Kościół? I z tego co widzę, podlega interpretacji, jest niejasna i właściwie nic nam nie mówi konkretnego. Po co bazować na jakiś pobocznych rzeczach. Misja Kościoła, jej sens, oraz kres są dla nas zrozumiałe. Po co szukasz po jakichś mętnych niejasnych przepowiedniach?

Moze zacznijmy od tego, ze nigdy nie bylo zadnego "sw Malachiasza", ktory by owe "proroctwa" spisal.
I na tym mozemy skonczyc.

Św. Malachiasz był, a to, że "proroctwa" nie są jego autorstwa, to co innego.
http://www.pch24.pl/sw--malachiasz-z-armagh-,7132,i.html
http://martyrologium.blogspot.com/2010/11/sw-malachiasz-z-armagh.html
http://www.fronda.pl/a/przepowiednia-malachiasza-to-falsyfikat-katolik-nie-ma-prawa-w-nia-wierzyc,26219.html

Kościół od zawsze był prześladowany i będzie tak do końca świata.Jednak nie obawiam się przyszłości Kościoła ponieważ jst On Ciałem Jezusa,oraz Jezus powiedział że "bramy piekielne go nie przemogą"

@Elbrus, moj wpis nalezy rozumiec w calosci


Innymi slowy: nawet gdyby bylo 100 sw Malachiaszy, to zaden z nich takiego "proroctwa" nie spisal.

W takim razie wyraziłaś się wielce niezręcznie.
To mniej więcej tak, jakby ktoś powiedział:
Nie było żadnego Jezusa, który by powiedział:(...).
W dodatku umieściłaś słowo 'św. Malachiasza' w cudzysłowie - tak samo jak 'proroctwa',
a jeśli to są tylko rzekome proroctwa (bo chyba według ciebie są?),
to czy czymś dziwnym jest odczytanie, że istnieli tylko rzekomi św. Malachiasze?
Czy nie lepiej jest ująć to tak: Żaden z Malachiaszy tych "proroctw" nie spisał?

Oczywiscie masz racje.
Nie kazdy potrafi wszystko tak precyzyjnie napisac jak ty.

To moze tak: znany nam sw Malachiasz zadnych takich proroctw nie spisal. Zadowolony?

Moi drodzy, nie spierajmy się o to co już jest chyba dla każdego z nas jasne. Przez takie nieporozumienia, a czasem brak wzajemnej delikatności psujemy sobie humor i zbaczamy z tematu. Istotą sprawy jest to że autor trochę się przeliczył ze swoją pewnością. Pora aby się ustosunkował do wypowiedzi jakie sam wzbudził i jakich oczekiwał.

W porozumieniu z moderatorem działu wątek zostaje przeniesiony z działu Prawdy wiary do Wierzyć nie wierzyć (bardziej dla niego odpowiedniego).

Piotr Rzymianin to św. Piotr Apostoł, który będzie prowadził Kościół z nieba, kiedy na tronie piotrowym zasiądzie fałszywy prorok i ujawni się antychryst który ogłosi się mesjaszem. Moje oczy tu się skupiają na Franciszku, który jest dla mnie dziwnym i kontrowersyjnym papieżem, ale po owocach go poznamy.

No jeszcze chwila i się okaże, że nie ma żadnych proroctw katolickich...

Tak poza tym: jakbyś nie wiedział WIST.
Malachiasz - święty katolicki,
Fatimia - objawienia katolickie
Reszka święty katolicki
Apokalipsa - ewangelia chrześcijańska

Reasumując Piotr Rzymski będzie ostatnim papieżem? Gdzieś czytałem, że Piotr Rzymski jako jedyny nie miał na liście swojego numeru porządkowego, a to oznaczać może, że przed nim będzie wiele innych papieży.

Tak, zgodnie z listą św Malachiasz, obecnie sprawujący papież jet ostatnim.
Tyle że, niektórzy badacze są zdania, że Piotrów Rzymskich może być nieskończenie wiele.
(inna sprawa jest, że ten pogląd - nieskończenie wiele Piotrów Rzymskich - mógł pojawić się niedawno, Lista Malachiasza się kończy - co by tu wymyślić jak nie będzie zniszczenia Rzymu?!?)

No wg. mnie będzie wielu rozczarowanych jak te proroctwa się nie wypełnią,
bo wielu ludzi wierzyło, że to właśnie Piotr Rzymski jest ostatnim Papieżem.

Inną sprawą jest, że nie tylko Listy Św Malachiasza przewidują upadek kościoła, zniszczenie Rzymu przewiduje to także:
-Apokalipsa
-Fatima
-Reszka
-Nostradamus
Takich objawień - proroctw mogło być więcej - chyba La salette i kilka innych.

Napisałem więcej w tym temacie:
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=27&t=34365

To nie ma nic do rzeczy. Zresztą zadałem pytanie - czy przepowiednie są uznane przez Kościół, oraz czy ten realny św. Malachiasz jest autorem tych przepowiedni. Czy ja podważałem że taka postać może istnieć? Mieszasz tu różne rzeczy ze sobą. Przecież inni o tym pisali, więc czemu nie odpowiedziałeś? Podobnie nijak się to ma do mętności tych przepowiedni, więc dalej nie rozumiem czemu odnosisz się do mnie, ale już nie do mojej wypowiedzi.