Pytam bo sporo złych rzeczy o nim słyszałem (w tym od jednego księdza). Zastawiam się też jakie powinienem mieć podejście do nauk głosznych przez Papieży.

Nie przejmuj się... sporo nieciekawych opini na temat JPII słyszałem wiele lat temu w œrodowiskach niemieckich. Wszyscy jesteœmy "sami swoi".

Za to na temt Aleksandra Vi jest sporo ciekawych opini


Pozdrawiam

jakie?

krytyczne

nie ma sensu uogólniac, tylko trzeba brać konkretna wypowiedź konkretnego papieża i ja badać (np. czy nie stoi w sprzeczności z Pismem Świętym, albo wedle inego kryterium, które jest dla ciebie ważne).


Papieze sa ludźmi jak wszyscy inni - bywali święci, ale bywali tez łajdacy i rozpustnicy. Bywali mędrcami, ale bywali tez ignorantami, błądzacymi, lub po prostu byli zupełnie nie zaintresowani dociekaniami teologicznymi.

Nie da się ukryć, że Aleksander VI, a właściwie Rodrigo de Borja, należy do grona zdecydowanie najmniej świętych Ojców Kościoła... Poczytać można o tym choćby w "Prawdziwych dziejach papieży" Jean Mathieu-Rosaya (Da Capo, 1996) lub "Bardzo prywatnym życiu papieży" Nigela Cawthorne'a ( http://www.jedenswiat.pl/pages/show.book.php?bookID=82 ) - choć akurat tym autorom można zarzucić bardzo negatywne nastawienie do papiestwa... Momentami uzasadnione.

Bazując choćby na "Poczcie papieży" prfo. Wierusza-Kowalskiego, też nie znajdziemy superlatywów. Nepota, złodziej, sadysta, gotów zrobić wszystko aby dopiąć celu (ew. zabić każdego, kto mu w dążeniu do celu przeszkodził). Odpowiedzialny za zabicie dominikanina Savonaroli, piętnującego zepsucie jego dworu. Erotoman.

Papież to tylko człowiek . Tylko zastanawia mnie czemu Duch Święty pozwala na wybór takich ludzi jak ten Borgia . Wiem, wiem niezbadane są... albo cos tu nie gra albo ja jestem matołkiem.

Na tym zrzucie jest napisane Z katolickiego punku widzenia wprost brak słów by wystarczająco surowo potępić Aleksandra VI
Czy nie starczy ten cytat?
Czy mam dosadniej wyrazić zło jakiego dokonał ten papież..
Pozdrawiam

O Aleksandrze VI, zawsze słyszy się tylko "zły", megaloman, erotoman, bezwzględny, etc.. Gdy tymczasem wgłębić się w szczegóły, to w zasadzie jego wady nie przekraczały ówczesnej miary. Lubił kobiety i bezwzględnie rozprawiał się z osobami stojącymi mu na drodze. To samo można powiedzieć o stu innych współczesnych Aleksandrowi VI władcach. Często wypomina mu się np zamordowanie Savonaroli. A kimże był ów Savonarola? Tępym, ograniczonym fanatykiem, niszczącycm zabytki kultury antycznej i wzywającym wprost do wprowadzenia totalitaryzmu. W czasie swoich rządów we Florencji zasłynął likwidacją normalnej gospodarki. Wypisz wymaluj, protoplasta Lutra i innych "Reformatorów". Czy gdyby ktoś zabił powiedzmy Trockiego w 1915 roku, to też byłby takim potworem, jak Borgia? Poza tym zaraz po powrocie wyprawy Kolumba, Aleksander VI uznał nowoodkrytych Indian za ludzi, zdolnych do ewangelizacji i przyjmowania sakramentów. Poszedł tym samym pod prąd opinii wczesnych intelektualistów, uważających Indian za coś w rodzaju sprytnych małp. Krok papieża w pełni staje się zrozumiały, jeżeli przypomnimy, że ideowi spadkobiercy Savonaroli - protestanci zdobyli się na podobny krok dopiero po ...I wojnie światowej.

Savonarola by ultrakatolickim fanatykiem - był bardziej papieski niż papież - nie podważył ani jednego punktu katolickiej doktryny - sprzeciwił sie jedynie rozpasaniu wyzszego duchowieństwa, był więc raczej odpowiednikiem św. Franciszka tylko że miał mniej pacyfistyczne usposobienie




zapomniałeś jeszcze dodać pilaster, że kacerze profanowali urząd duchowny ordynując na pastorów ...małpy, a także bezcześcili Biblię tłumacząc ją na ...małpie języki.

Humanitarni katolicy zdobyli się na podobny krok dopiero po ...I wojnie światowej.

????


pytanie czy Duch Święty miał udzał w wyborze Aleksandra VI na papieża nie ma związku z wątkiem o Aleksandrze VI?

a Savonarola ma?

a to dopiero...

Pytanie poczatkowe brzmia jak sluchac papiezy?
Tak jak nastepce Piotra.

Wlasnie przyklad Aleksandra IV pokazuje ze jako czlowiek nie jest przykladem do nasladowania, ale nic niezgodnego z Bibilia nie powiedzial. A przeciez latwo by bylo cos zmienic w dziedzinie moralnosci, tak jak tego domaga sie wileu pseudo katolikow dzisiaj.

Wlasnie to pokazuje ze jendak Duch Swiety czuwal

Czemu zostal wybrany ten, nie wiem moze pozostali byli gorsi, a moze wlasnie mial psolurzyc jako (anty) przyklad, moze dlatego zeby pokazac ze Kosciol nie opiera sie na ludziach i chocby byli bardzo grzeszni, bramy piekielnego go nie przemoga.

powiedział, tylko, że później te wypowiedzi nie zaliczono od nieomylnych

Aleksander VI jest np. autorem sentencji: "Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" (o cztery wieki wyprzedził Marksa z jego "opium dla ludów")

ale masz racje o tyle, że ci najgorsi łajdacy i rozpustnicy na tronie paieskim szcześliwie nie wykazywali prawie żadnych zinteresowań sprawami wiary, więc nie zdarzały im się raczej wypowiedzi doktrynalne (więc siłą rzeczy ominęły ich wypowiedzi błędne)





A dlaczego każesz olewać nakaz Jezusa: "poznacie ich po ich owocach..."




pozostali?

jacy pozostali?

pozostali gówniarze z rodu Borgiów byli gorsi? bardzo mozliwe...

AleksVI objął tron papieski jako 20-latek stanu świeckiego - naprędce wyświecono go przed objęciem urzedu. Jeśli wśród katolików płci męskiej "pozostali" byli gorsi, to ładnie...

nie było jekiegoś lepszego biskupa gdzies w Europie? albo chociaz proboszcza, lub mnicha w jakimś klasztorze?



tak

Ten (i wiele innych) przykład pokazuje, że Kościół opiera sie nie na ludziach, ale także nie na urzędach. On dobitnie pokazuje, że aystencja Ducha Świętego nie jest przypisana żadnemu urzędowi, w tym równiez urzędowi biskupa Rzymu. On pokazuje, że Kościół Rzymski to instytucja ludzka, jak każda inna - łatwo poddająca się korupcji i moralnej zgniliźnie.

To nie był jeden "błędny wybór" - to był logiczny skutek gębokiej choroby trawiąej firme io nazwie KRz-K od kilku wieków, cały system był chory i zepsuty do rdzenia.

A Duuch Boży może sie objawić wszędzie, jak nie mógł w papieżu, to może w praskim proboszczu, albo w wittenberskim mnichu?

Jak powiadał "największy wśród zrodzonych z niewiasty":

z tych kamieni Bóg może wzbudzić dzieci Abrahamowi