Polecam obejrzeć i zastanowić się nad swą egzystencją tu na ziemi.Przede wszystkim osobom nie wierzącym i wątpiącym dedykuję ten wątek.Miłego oglądania a po obejrzeniu dowiadywania się więcej bo kto szuka to i znajduje
http://www.youtube.com/watch?v=joJQ_ZnqC2w

To rzeczywiście przekonujące dowody. Poważnie. Jedynym problemem jest to, że nie ma dowodów na te dowody...

Myślę że z tego typu doniesieniami jest podstawowy problem - one dzieją się daleko w czasie i przestrzeni. Wielu wierzących ma skłonność do traktowania swoich niewierzącyc braci z wielką pretensją: nie wierzący zdają się nie chcieć uwierzyć, mimo tylu znaków. Warto jednak wczuć się w sytacje ludzie z drugiej strony, bez wyrzutów. Choć w cuda wierzę, to jednak pozostają one dla wielu ludzi sferą doniesień. Gdzieś tam daleko coś się stało, więc dla nas to kwestia zaufania i wiary przekazowi. Inna rzecz to pojawianie się w prezentacji słowa klucza "nie zostało wyjaśnione". Oznacza to tylko tyle że coś faktycznie nie zostało wyjaśnione i nie musi zawsze oznaczać że ma charakter nadprzyrodzony. Podobnie jest z UFO, nie każdy obiekt niezidentyfikowany to kosmici. Dlatego też przydałoby się w jakiś sposób udostępnić owe naukowe dociekania, raporty i poddać je publicznej krytyce. Jak napisał mój przedmówca problem nie jest w cudach, ale w tym czy one są prawdziwe. Trudno wymagać od niewierzących, że z zaufaniem wierzącego, przyjmą takie doniesienia widząc w Kościele autorytet.

Coś w tym jest panie WIST ma pan rację szkoda że tak wielu tak trudno przyjąć do wiadomości tą JEDYNĄ PRAWDĘ

Dowody może by się znalazły ale inna rzecz czy jesteś w stanie je przyjąć...
Istnieją takie rzeczy jak ciała pewnych osób uznanych jako świętych, ciała zachowane w dobrym stanie przez wiele lat od ich śmierci. To jest zastanawiające. Na przykład św Silvan, który zmarł męczeńską śmiercią ok IV wieku i bardziej znana św Bernadetta.

Rzeczywiście, istnieje coś takiego, jak mumifikacja, już starożytni wiedzieli, jak powstrzymywać ciała przed rozkładem. Z nierozkładających się ciał słynni są nie tylko święci, ale na także buddyjscy mnisi, ciekawe, czego to dowodzi, zdaniem cudowierców. Moim zdaniem po prostu tego, że na naturalną mumifikację po śmierci większą szansę mają ci, którzy przed śmiercią pościli i nie mieli w układzie pokarmowym działających enzymów trawiennych, a pochowani zostali w miejscu o zerowej wilgotności lub w obecności toksyn niszczących bakterie. Ale, oczywiście, to tylko hipoteza, może wcale tak nie jest, może po prostu Bóg swoją mocą powstrzymuje rozkład ciał niektórych świętych (tylko niektórych z nich, żeby było dziwniej) oraz buddyjskich mnichów (tak dla hecy), zamiast, na przykład, powstrzymać huragan, bo takie ma akurat priorytety. Nie można wcale wykluczyć, że może tak być.

Opętania... "Są one dowodem na istnienie szatana i piekła, a tym samym Boga i nieba".

Czyli wszystko się zgadza - jedynym zainteresowanym tym, aby ludzie byli "opętywani", jest Bóg.
Ciekawe, prawda?

A ten cały szatan to taki zwyczajny głupek, który sam pracowicie dostarcza ludziom dowodów na istnienie Boga i pomaga umacniać wiarę w Boga...

Co innego, jeśli to sam Bóg nakazuje swoim aniołom od czasu do czasu poudawać demony opętujące ludzi. Wtedy zjawisko opętań - zwłaszcza przedstawiane jako jeden z dowodów na istnienie Boga - nabiera bardzo głębokiego sensu...

panieMK, masz Pan, jak wnioskuję nie tylko po tym wątku, potrzebę przekonywania niewierzących metodami dowodowymi - OK. Czy jednak nie należałoby najpierw podjąć próby wczucia się w pozycje tego niewierzącego, spojrzenia na to, co chcesz przedstawić, z jego perspektywy?

Tzn. z perspektywy "cokolwiek mi pokażecie, i tak nie uwierzę, bo przecież wiara w Boga jest absurdalna"?

Mumifikacja? Nikt tego nie robił. Ciało Silvana liczy sobie około 1600 lat, to spory kawalek czasu a on wygląda jakby spał. Zmumifkowane ciała mieliśmy okazję odkryć w starożytnym Egipcie i bynajmniej nie wyglądało to zbyt dobrze, zasuszone i przerażające mumie a tutaj mamy ciało. Bernadetta, kiedy jej trumna została otwarta, wtedy stwierdzono że jej ciało zachowało elastyczność, nie było sztywne i nawet było widać poniektóre żyły pod skórą.

Dlaczego? Może przez to Bóg chce nam cos powiedzieć, a wnioski każdy sam może sobie wyciągnąć. Może takich ciał jest więcej, przecież nie odkrywamy grobowców zazwyczaj.

A to zależy, czy ktoś uważa, że wiara w Boga jest absurdalna Ja np. uważam, że wiara nie jest, ale przekonywanie do istnienia Boga za pomocą kilku niewyjaśnionych zjawisk... jest może nie tyle absurdalne, co mało skuteczne.

Poza tym wiara oparta na kilku cudach (które w dodatku tylko ktoś gdzieś podobno dostrzegł) do silnych należeć nie będzie, bo wystarczy znalezienie naturalistycznego wyjaśnienia, aby utracić jej podstawę.

No, chyba że na każdego takiego delikwenta czyha za rogiem Johnny z gotowym zestawem pytaniem samonaprowadzających Z obserwacji mogę jednak zapewnić, że nie na każdego.

Zgryźliwie, ale raczej odeprzeć się nie da. Jeśli np. nie rozkładające się po śmierci ciało miało by być jedyną przesłanką do uznania prawdziwości religii to mielibyśmy pewien kłopot ;)

O, zamierzałem napisać w zasadzie to samo.

Mariel, ale jednak to jest coś innego. http://pl.wikipedia.org/wiki/Sokushinbutsu

W jakim sensie coś innego? Tu i tu ciała po śmierci nie rozkładają się, tylko że w powyższym przypadku jest wyraźnie zaznaczone iż jest to skutek drastycznej diety. Wśród naszych świętych ascetyczny tryb życia, długotrwałe posty to także nic dziwnego. Myślę, że w obu przypadkach dałoby się to jakoś uzasadnić bez angażowania czynnika boskiego ;)