Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 7:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 692 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona
 Zadaj pytanie ateiście 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
medieval_man napisał(a):
Czyli dobrze rozumiem.
Nawet w tych cytatach, Krk nie uznaje seksu jako takiego za podejrzany i prawie na pewno grzeszny.

1. Nie ma tu potępienia seksu jako takiego*, ale:
- seksu pozamałżeńskiego
- seksu pozbawianego jego podstawowej celowości
---
*seks jako taki - relacja seksualna spełniająca 3 warunki

- jest nakierowana na prokreację.
- jest nakierowana na wzajemne sprawianie przyjemności i radości.
- jest nakierowana na tworzenie relacji komunii z drugą osobą.


Jeśli brak któregokolwiek z tych elementów, relacja jest nieuporządkowana moralnie


No wlasnie, czyli dokladnie co napisalem wczesniej :
"W nauce KRK seks bez grzechu to seks malzenski, w malzenstwie zawartym zgodnie z wymogami religii katolickiej "otwarty na nowe zycie", czyli zakladajacy mozliwosc zaplodnienia."
Cala reszta ludzkosci, ktora rozumie to inaczej grzeszy.
Oczywiscie to podejscie jest podejsciem wspolczesnym, w czasach sredniowiecza i pozniej ograniczenia byly o wiele bardziej drakonskie. Tak jak rowniez wczesniej napisalem takie rozumienie relacji erotycznych moze byly OK dla ludzi z epoki Cesarstwa Rzymskiego, terazniejszosc jest jednak bardzo rozna od tych czasow, a utrzymywanie tych ograniczen powoduje po prostu ze ludzie sie do nich nie stosuja.


Wt lis 07, 2017 18:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
felek27 napisał(a):
medieval_man napisał(a):
*seks jako taki - relacja seksualna spełniająca 3 warunki

- jest nakierowana na prokreację.
- jest nakierowana na wzajemne sprawianie przyjemności i radości.
- jest nakierowana na tworzenie relacji komunii z drugą osobą.


Jeśli brak któregokolwiek z tych elementów, relacja jest nieuporządkowana moralnie


Ale przecież seks wg metod NPR w dni niepłodne nie spełnia pierwszego warunku.


Bo ma złą intencję

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Wt lis 07, 2017 18:55
Zobacz profil
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
subadam napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Czyli dobrze rozumiem.
Nawet w tych cytatach, Krk nie uznaje seksu jako takiego za podejrzany i prawie na pewno grzeszny.

1. Nie ma tu potępienia seksu jako takiego*, ale:
- seksu pozamałżeńskiego
- seksu pozbawianego jego podstawowej celowości
---
*seks jako taki - relacja seksualna spełniająca 3 warunki

- jest nakierowana na prokreację.
- jest nakierowana na wzajemne sprawianie przyjemności i radości.
- jest nakierowana na tworzenie relacji komunii z drugą osobą.


Jeśli brak któregokolwiek z tych elementów, relacja jest nieuporządkowana moralnie


No wlasnie, czyli dokladnie co napisalem wczesniej :
"W nauce KRK seks bez grzechu to seks malzenski, w malzenstwie zawartym zgodnie z wymogami religii katolickiej "otwarty na nowe zycie", czyli zakladajacy mozliwosc zaplodnienia."
Cala reszta ludzkosci, ktora rozumie to inaczej grzeszy.

To jeszcze teraz przytocz fragment nauczania katolickiego, w którym to zapisano.


Wt lis 07, 2017 19:02
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
felek27 napisał(a):
medieval_man napisał(a):
*seks jako taki - relacja seksualna spełniająca 3 warunki

- jest nakierowana na prokreację.
- jest nakierowana na wzajemne sprawianie przyjemności i radości.
- jest nakierowana na tworzenie relacji komunii z drugą osobą.


Jeśli brak któregokolwiek z tych elementów, relacja jest nieuporządkowana moralnie


Ale przecież seks wg metod NPR w dni niepłodne nie spełnia pierwszego warunku.

Tylko pozornie.
Nie ma ingerencji w sam akt płciowy, nie ma sztucznego zamknięcia go na płodność i prokreację. Jest tylko zwykłe, ludzkie planowanie kiedy ma nastąpić zapłodnienie.

Dlatego napisałem, że oddzielnym przypadkiem są małżonkowie, którzy intencjonalnie postanowili współżyć przez całe swoje małżeństwo tylko w dni bezpłodne. Wtedy ich związek nie jest nakierowany na prokreację.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt lis 07, 2017 19:35
Zobacz profil WWW
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
medieval_man napisał(a):
Nie ma ingerencji w sam akt płciowy, nie ma sztucznego zamknięcia go na płodność i prokreację. Jest tylko zwykłe, ludzkie planowanie kiedy ma nastąpić zapłodnienie.

Rozumiem, cel jest ten sam, tylko środki służące do jego osiągnięcia są różne. A przecież wiadomo, że cel choćby był najświętszy nigdy nie uświęca środków. Tylko dlaczego ta sztuczna ingerencja w akt płciowy jest zła? Co jest w niej takiego złego, bo chyba nie to, że jest sztuczna?


Wt lis 07, 2017 20:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
medieval_man napisał(a):
felek27 napisał(a):
medieval_man napisał(a):
*seks jako taki - relacja seksualna spełniająca 3 warunki

- jest nakierowana na prokreację.
- jest nakierowana na wzajemne sprawianie przyjemności i radości.
- jest nakierowana na tworzenie relacji komunii z drugą osobą.


Jeśli brak któregokolwiek z tych elementów, relacja jest nieuporządkowana moralnie


Ale przecież seks wg metod NPR w dni niepłodne nie spełnia pierwszego warunku.

Tylko pozornie.
Nie ma ingerencji w sam akt płciowy, nie ma sztucznego zamknięcia go na płodność i prokreację. Jest tylko zwykłe, ludzkie planowanie kiedy ma nastąpić zapłodnienie.

Dlatego napisałem, że oddzielnym przypadkiem są małżonkowie, którzy intencjonalnie postanowili współżyć przez całe swoje małżeństwo tylko w dni bezpłodne. Wtedy ich związek nie jest nakierowany na prokreację.


Bez owoców miłości?
Rdz 9, 7: Wy zaś bądźcie płodni i mnóżcie się; zaludniajcie ziemię i miejcie nad nią władzę.

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Wt lis 07, 2017 21:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Yarpen_Zirgin napisał(a):
No wlasnie, czyli dokladnie co napisalem wczesniej :
"W nauce KRK seks bez grzechu to seks malzenski, w malzenstwie zawartym zgodnie z wymogami religii katolickiej "otwarty na nowe zycie", czyli zakladajacy mozliwosc zaplodnienia."
Cala reszta ludzkosci, ktora rozumie to inaczej grzeszy.

To jeszcze teraz przytocz fragment nauczania katolickiego, w którym to zapisano.[/quote]

A co to ja jestem jakims znawca nauczania katolickiego zeby to wiedziec ?
Nawet jezeli nigdzie nie jest to zapisane to chyba prosto wynika z prawdziwosci pierwszego zdania, nieprawdaz ?
A jesli tak nie jest i ci wszyscy wyznajacy inna religie, czy zadnej nie wyznajacy nie grzesza, mimo uzywania seksu w inny sposob niz KRK pozwala to tylko lepiej dla nich.
Win / win situation mozna powiedziec :).


Wt lis 07, 2017 21:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 07, 2017 21:26
Posty: 8
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Naprawdę śmieszy mnie jakim sposobem przedstawiciele KRK mogą nauczać cokolwiek o życiu seksualnym. Przecież żyjąc w celibacie (teoretycznie) żaden z nich nie ma o tym zielonego pojęcia.


Wt lis 07, 2017 21:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1534
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Krasnolud napisał(a):
Naprawdę śmieszy mnie jakim sposobem przedstawiciele KRK mogą nauczać cokolwiek o życiu seksualnym. Przecież żyjąc w celibacie (teoretycznie) żaden z nich nie ma o tym zielonego pojęcia.


To nie nauczanie KRK(przez doświadczenie lub nie),a wyłożony przekaz płynący wprost z Pism.
Każdy kto trwa w Słowie o tym doskonale wie,KRK tylko o tym wiernym przypomina.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Wt lis 07, 2017 21:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Krasnolud napisał(a):
Naprawdę śmieszy mnie jakim sposobem przedstawiciele KRK mogą nauczać cokolwiek o życiu seksualnym. Przecież żyjąc w celibacie (teoretycznie) żaden z nich nie ma o tym zielonego pojęcia.

Skoro teoretycznie, to chyba maja pojęcie :P. Poza tym to nie jest nauczanie KrK, a KK, a w KK nie wszyscy żyją w celibacie i nauczają tego samego. Poza tym Saqura wyjaśniła, że to jest nauczanie oparte na Biblii.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt lis 07, 2017 21:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 07, 2017 21:26
Posty: 8
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Małgosiaa napisał(a):
Krasnolud napisał(a):
Naprawdę śmieszy mnie jakim sposobem przedstawiciele KRK mogą nauczać cokolwiek o życiu seksualnym. Przecież żyjąc w celibacie (teoretycznie) żaden z nich nie ma o tym zielonego pojęcia.

Skoro teoretycznie, to chyba maja pojęcie :P. Poza tym to nie jest nauczanie KrK, a KK, a w KK nie wszyscy żyją w celibacie i nauczają tego samego. Poza tym Saqura wyjaśniła, że to jest nauczanie oparte na Biblii.


Hmmm, jeśli mają pojęcie to chyba nie stosują się do tego co głoszą (jak podają niektóre badania) . Odnosząc się do innych postów, w którym miejscu Biblia potępia antykoncepcję?


Wt lis 07, 2017 22:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Tzn na podstawie Starego czy Nowego Testamentu ?
Bo w ST to cos o kamieniowaniu niewiernych zon czytalem :), a od tego to juz chyba zesmy odeszli troche ?
Rowniez niektore postacie zenily sie setki razy, albo braly kochanki na zony, bez zadnych zlych skutkow ze strony Jahwe.
Nie wydaje mi sie by ST byl dobra baza do nauczania na ten temat.


Wt lis 07, 2017 22:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 07, 2017 21:26
Posty: 8
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
subadam napisał(a):
Tzn na podstawie Starego czy Nowego Testamentu ?
Bo w ST to cos o kamieniowaniu niewiernych zon czytalem :), a od tego to juz chyba zesmy odeszli troche ?
Rowniez niektore postacie zenily sie setki razy, albo braly kochanki na zony, bez zadnych zlych skutkow ze strony Jahwe.
Nie wydaje mi sie by ST byl dobra baza do nauczania na ten temat.


:D Zgadzam się. Natomiast zastanawia mnie skąd się bierze negatywne nastawienie KRK do antykoncepcji, zwłaszcza, że przyczynia się w ten sposób do rozwoju problemu AIDS w Afryce.


Wt lis 07, 2017 22:18
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Krasnolud napisał(a):
Hmmm, jeśli mają pojęcie to chyba nie stosują się do tego co głoszą (jak podają niektóre badania) .

Odniosłam się do tego co napisałeś (teoretycznie), a to czy teoretycznie czy praktycznie, to nie należy do mnie, aby oceniać. Każdy odpowie za siebie.
Krasnolud napisał(a):
nastawienie KRK

Najpierw się zapoznaj z nauczaniem Krk i porównaj czy jest różne od nauczania Kk, bo ewidentnie masz w tej materii braki. Napisałam, że Krk jest częścią Kk, a więc ma tę samą teologię co inne Kościoły katolickie, np. UKGK i inne Kościoły Wschodnie Katolickie.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt lis 07, 2017 22:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Zadaj pytanie ateiście
Krasnolud napisał(a):
Naprawdę śmieszy mnie jakim sposobem przedstawiciele KRK mogą nauczać cokolwiek o życiu seksualnym. Przecież żyjąc w celibacie (teoretycznie) żaden z nich nie ma o tym zielonego pojęcia.

A lekarz musi sam zachorować na wszystkie choroby, żeby móc je leczyć?

Niektóre argumenty są zupełnie od czapy.
Krasnolud napisał(a):
Hmmm, jeśli mają pojęcie to chyba nie stosują się do tego co głoszą (jak podają niektóre badania) . Odnosząc się do innych postów, w którym miejscu Biblia potępia antykoncepcję?

A dlaczego akurat pytasz o Biblię?
A w którym miejscu Biblia naucza o posługiwaniu się internetem do wpisywania postów od czapy?
Krasnolud napisał(a):
:D Zgadzam się. Natomiast zastanawia mnie skąd się bierze negatywne nastawienie KRK do antykoncepcji, zwłaszcza, że przyczynia się w ten sposób do rozwoju problemu AIDS w Afryce.

Rozwój problemu AIDS w Afryce bierze się z ludzkiej nieodpowiedzialności wielkich dzieci mieszkających w Afryce, które nie potrafią i nie mają ochoty na panowanae nad swoimi popędami.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt lis 07, 2017 22:42
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 692 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL